00:00:04: Insight Wirtschaft, der Podcast mit Manuel Koch.

00:00:07: Alle reden über Rohstoffe, seltene Erden, Edelmetalle – doch ist das eine Blase?

00:00:15: Ein Hype, der vielleicht auch bald platzen

00:00:17: könnte?!

00:00:18: Außerdem sprechen wir heute im Rohstoff Talk über eine fundamentale Änderung!

00:00:23: Das Bundesfinanzministerium hat die Umsatzsteuerbefreiungen für Privatanleger bei Rohstoffen im Zoll-Freilager praktisch abgeschafft.

00:00:32: Was bedeutet das jetzt für Anleger?

00:00:34: Das bespreche ich im Rohstoff Talk mit Michael Blumenroth, Rohstoff-Analys bei der Deutschen Bank.

00:00:39: Michael, schön dich zu sehen!

00:00:41: Ja, ich freue mich auch mal.

00:00:43: Michael wir waren beide auf der Investmesse in Stuttgart und dabei bin ich so durch die Halle gelaufen und dachte Wahnsinn!

00:00:51: Ungefähr ein Drittel der Aussteller war für Rohstoffe edlemetalle Gold vor Ort Und habe ich mir so überlegt ob das jetzt ein Hype ist oder ob da auch fundamental wirklich was dahinter steckt.

00:01:04: Sollte man vorsichtig sein als Anleger?

00:01:07: Oder ist es gerade jetzt an der Zeit, etwas zu kaufen?

00:01:11: Ja, Manuel gute Frage!

00:01:12: Ich bin dann auch noch mal über den Weske Tiger.

00:01:14: am Freitag war ich nur da gewesen habe mich auch umgeschaut.

00:01:17: also eigentlich war's gefühlt immer so gewesen wenn ich mich an die Besuche der letzten Jahre zurück erinnere dass meistens dann sich auch sehr viele, ja auch Goldmienenanbieter oder halt auch Rohstoffaffinefirmen da gezeigt haben auf der Westmesse.

00:01:31: Ist ja auch ein Schaufenster ist glaube ich die größte Anliegermesser, die es in Europa und Deutschland gibt.

00:01:38: Ob das jetzt ein Hype ist?

00:01:39: Glaube ich nicht wie gesagt.

00:01:41: Man hat sie in den vergangenen Jahren immer schon gesehen gerade was gold anbelangt so sehr viele Firmen da unterwegs sind, auch um sich bekannt zu machen.

00:01:49: Natürlich gerade so Explorationsfirmen oder Produzenten Goldminen und ähnliche Anbieter.

00:01:54: aber es ist tatsächlich natürlich schon auffällig.

00:01:56: Aber ich denke auch Rohstoffe isst auch ein Thema momentan was natürlich sehr viele beschäftigt und ich glaube nicht dass das ein Hype ist sondern sind durchaus eine ganze Menge an fundamentalen Gründen die momentan da versprechen dass viel viele Rohstoffes tatsächlich eher in Zukunft sich weiter verteuern durften als das nachgeben sollten.

00:02:14: Einige sprechen ja sogar von einem Rohstoff-Superzyklus.

00:02:18: Ist das übertrieben oder sind wir da eigentlich schon mittendrin?

00:02:22: Ja, das ist eine berechtigte Frage.

00:02:24: Ich glaube der Rohstoff Superzykulus hat mal einen Analyst erfunden bei einer amerikanischen Investmentmacher Arbeit die witzigerweise auch ein Rohstoff in ihrem Firmennamen drin hat ohne die jetzt mal Namen zu nennen kommt immer wieder raus.

00:02:38: Dieser Superzyclus wird so alle paar Jahre ausgerufen.

00:02:41: Das ist natürlich dann immer die Frage wenn alle davon ausgehen, dass wir ein Superzyklus haben und alle schon investiert wären.

00:02:46: Dann würde es dafür sprechen, dass man eher einen Hype sieht also eine Situation wie wir vielleicht gesehen haben Ende Januar als die Silberkupfer- und Goldpreise quasi exponentiell wie eine Artemis-Rakete jetzt in den USA gen Himmel geschossen sind.

00:03:01: das war meiner Ansicht nach Preisübertreibung.

00:03:03: aber wenn man jetzt auf allgemein auf die mittleres lange Sicht schaut Dann spricht sehr vieles dafür, dass sehr viele Rohstoffe das Zeichnerpotenzial nach oben haben.

00:03:13: Das wahrscheinlich das Zeichen Superzyklus haben.

00:03:15: jetzt mal Stichworte kann man später sicherlich noch im Detail darauf eingehen wie zum Beispiel jetzt.

00:03:21: Energiewende braucht Rohstoffen.

00:03:22: wir brauchen die für Datacenters für künstliche Intelligenz für die Verteidigung für Infrastruktur also alles Themen die dafür sprechen, dass es sehr sehr viele in Zukunft sehr stark nachgefragt werden und Bedeutet dann tatsächlich, dass wir durchaus möglicherweise vor allem superzüglichste Rohstoffe stehen können.

00:03:41: Ich würde sagen die Rakete wird nicht in den Himmel schießen und nicht Richtung Mars oder Venus abheben.

00:03:47: aber es spricht einigst dafür das wir relativ gute Aussichten haben für die allermeisten Rohstoffen gerade für Metalle.

00:03:55: Ob ihr es physisch oder als ETF-ETC wie finde ich denn seriöse Anbieter?

00:04:01: Also seriös anbietern ist eine Sehr berechtigte Frage, weil gerade wenn es tatsächlich ein Superzyklus wird, werden sich da sicher auch einige Anbieter in Markthummen, die nicht ganz so seriös sein könnten.

00:04:11: Jetzt mal im Konjunktiv gesprochen.

00:04:13: Seriöse Anbiete sind schon relativ lange am Markt.

00:04:16: Da kann man natürlich dann auch sich im Internet aufschlauen was andere, was Kunden oder die Historie zeigt.

00:04:26: Was Kunden über diese Anbieter berichten?

00:04:29: Ob da jetzt tatsächlich eine Seriosität ist, wenn wir zum Beispiel ITCs haben, die eine Ausdiefung zu sprechen haben und dann auch wirklich ausgeliefert werden kann oder ähnliches.

00:04:37: Also da gibt es dann denke ich mal für einen Anleger der sich informieren möchte, eine ganze Menge an Möglichkeiten.

00:04:43: natürlich würde ich auch Ihnen empfehlen einfach vielleicht wenn er in großem Stil sich da engagieren möchte, einfach mal mit dem Bankbereich sprechen.

00:04:51: Wechseln wir mal das Thema die steuerliche Behandlung von Zoll-Frei-Lagern in Deutschland insbesondere für Weißmittele hat sich jetzt fundamental geändert.

00:05:02: es werden die neunzehn Prozent Mehrwertsteuer fällig.

00:05:06: ist dass jetzt auch ein Nachteil für den Standort Deutschland?

00:05:10: Ja, tennenzell kann es durchaus nachteil werden und zumindest der Nachteils besteht darin jetzt erstmal für den Anleger, wo ein bestehter Nachter Zoll-Freilager wie der Name schon so bisschen andeutet.

00:05:21: Das hat bedeutet wenn in Deutschland als ein Zollfreilager gegeben hat dass die Metalle insbesondere Silber aber auch theoretisch Platinum Palladium oder andere Metalle von der Umsatzscheuer befreit sind.

00:05:33: Wenn jetzt jemand Münzenbarren in Silber über einen Bankschalter oder über einen anderen Einbieter kaufen würde unterliegen diese Münzen und Barren der Umsatzeuertpflicht Im Gegensatz zu Gold, das aneknotisch kann ich vielleicht sagen, als ich im Edermetallander angefangen habe.

00:05:49: Mein oberster Vorgesetzter war derjenige, der mit dafür verantwortlich ist, dass Gold in Deutschland nicht ums Ersteuer unterliegt.

00:05:55: Der hat auch einen Krügerrand zum Mittag Deutschlands reingebracht.

00:05:58: also Ehre seinem Angedenken als Goldanleger.

00:06:02: aber die anderen Metalle... Also der Schritt zurück, der Grund dafür ist, Dass gold offiziell weltweit eigentlich auch als Zahlungsmittel gilt.

00:06:10: Das ist zumindest die Begründung dafür, war Silber, Platin Paladin oder anderen Weißmetalln ist das nicht ganz so klar und deswegen ist jetzt relativ unerwartet.

00:06:20: Und das kam auch jetzt dazu glaube ich keiner im Vorfeld mit berechnet über eine Ergänzung am neunten April dass diese zollfreien Lager auch jetzt nicht mehr ums Scheuere befreit sind in Deutschland sondern der Umsatzscheuepflicht unterliegen.

00:06:35: ob das jetzt ein Nachteil ist kann man jetzt drüber schreiten aus welchen Sicht auch immer man das betrachtet.

00:06:41: aber es ist auf aller Fälle etwas Was sehr unerwartet gekommen ist und was vielleicht auch nicht unbedingt jetzt den Ruf der Berechenbarkeit von Gesetzen oder Verordnungen jetzt hilfreich unterstreicht.

00:06:53: Wer ein Zollfreilager noch will, der kann in die Schweiz oder nach Lichtenstein gehen?

00:06:59: Für wen macht das denn überhaupt Sinn?

00:07:02: Das muss der Anlieger damit sich selbst ausmachen.

00:07:04: wenn er tatsächlich dann unbedingt Silber um das Scheuer befreit handeln muss, dann muss es außerhalb eines Landes tun was der EU-Märwischsteuer außerhalb oder in einem Land tun was nicht der EU Märwischeuer unterliegt.

00:07:17: so rum die Schleife gedreht und das sind wie du gerade gesagt hast Schweizer Lichtenstein primär.

00:07:23: Da bin ich jetzt als Berater vielleicht am falschen Platz weil ich eher in Richtung nichts physischer Metalle gehen würde.

00:07:30: dass muss jeder Angegeland für dich selbst ausmachen.

00:07:33: Schauen wir mal auf Gold, hat sich ja viel getan in den letzten Wochen.

00:07:37: Ist gold aktuell ein Kauf?

00:07:40: Ja ich denke so.

00:07:42: es kommt ja von Anagerhaut und auf einem Mittelfrist.

00:07:44: Ich denke schon wir haben tatsächlich jetzt in Gold auch einige starke Schwankungen gesehen.

00:07:48: zuletzt hat der Preis so ein bisschen eher seitwärts bewegt.

00:07:51: wer sind von den Höchstständen die wir im Januar gesehen haben noch ein ganzes Stück entfernt?

00:07:55: das ist noch über zehn Prozent ungefähr.

00:07:57: wir hatten dann auch am Anfang des der Eskalation, es kann nach Auskonflikts noch mal einen Sprung nach oben gesehen.

00:08:04: Dann ging's runter.

00:08:05: Warum gings runter?

00:08:07: Erstens Liquidierung um Liquidität zu gewinnen und Verlust an anderen Positionen auszugleichen.

00:08:13: Zweitens deutlicher Anstieg der Rediten für Anleihen und auch die Erzins-Erhöhungserwartungen in den Notenbanken bedeutet höhere Zinsen, höhere Renditen Konkurrenz für Gold.

00:08:24: Und dann hat sich auch zwischenzeitlich der US-Dollar recht.

00:08:28: nicht kräftig, aber zumindest moderat befestigt.

00:08:31: Jetzt ist der Goldprass von Samtief, das war ungefähr bei viertausend Dollar die uns über den ganzen Stück nach oben gekommen, ist die Frage.

00:08:38: wir sind immer noch schauen wir mit nicht mit einem Auge sondern mit allen Augen.

00:08:42: und wenn jemand Hühneraugen hat auf den Bildschirmen.

00:08:45: was für Nachrichten kommen aus dem Auskonflikt?

00:08:49: ob jetzt die Straße von Ammus oder wieder frei beschiffbar sein kann Das ist das, womit wir uns in den letzten zweiter Wochen eigentlich primär beschäftigt haben.

00:08:59: Ob wir jetzt dann im Waffenruhe hat jetzt zumindest die Versorgungssituation nicht stark verbessert?

00:09:06: Die wir oft aus den Rohstoffen haben aus dem Nahen Osten und immer noch die Faustregel geht immer noch.

00:09:11: eine weitere Eskalation im Nahen Ostern würde bedeuten oder ein Fortsetzung der Eskalationssteigenden Preise für viele Rohstoffe steigende Infektionserwartungen, möglicherweise steigenden Leitzinsen der Notenbanken.

00:09:23: Zumindest steigen die Renditen und das wäre schlecht für Gold.

00:09:26: Jedes Zeichen der Di-Eskalation momentan würde den Goldpreis stützen.

00:09:29: dann haben wir auch einen schwächeren Rüstroller wie wir es kürzlich auch gesehen haben.

00:09:33: Die Renditen kommen dann auch wieder zurück, die Ölpreise auch.

00:09:36: also im Großen Ganzen Faustregel oder Narrativ momentan Eskalation nahe in Osten.

00:09:41: Ja, gegen den Vergold die Eskalation eher rückend windt.

00:09:44: und wenn jemand mittelfristig unterwegs ist.

00:09:47: Ich denke mittelfristisch spricht sehr vieler für das wir dann tatsächlich auch weiter steigende Goldpreise sehen dass auch die fünf tausend oder fünftausend vierne als fünftausend achtmal Dollar die uns jetzt häufig ins Gespräch gebracht werden für Ende dieses Jahres was sie durch jetzt hier erzielbar sind.

00:10:03: Und dann als physisches Gold?

00:10:06: Oder als ETF-ETC?

00:10:10: So haben wir ja gerade festgestellt, dass Gold im Untersteuer frei ist als physisch.

00:10:13: Aber nichts zu trotz haben wir immer noch sehr breite Geldbriefspannen also Ankaufs- und Verkaufsspannen.

00:10:19: wenn ich an kaufe muss ich wesentlich mehr zahlen als ich bekomme wenn ich es verkaufe.

00:10:23: Wir haben Lagerproblematik.

00:10:25: man muss vielleicht versichern wenn man sich zu Hause im Garten vergraben möchte wo es dann vielleicht der Hund wieder ausklebt.

00:10:30: Und das sind alles Dinge, die sprechen für mich dafür eher auf ETCs zurückzugreifen.

00:10:35: Würde ich jedem Anleger nahelegen, dass sie werden börsentwickig gehandelt und man kann ja zweit kaufen, verkaufen.

00:10:41: Man kann sich das Gold sogar auch bei vielen ETC-Sparks sehen.

00:10:44: Da kann man zum Beispiel ausliefern lassen.

00:10:46: also mal nachsprechen von hundert Gründen, neun neunzig Gründe dafür, dass man das Gold hier als ETC oder ETF

00:10:53: kauft.

00:10:54: Du hast die aktuelle Politik auch schon angesprochen.

00:10:57: Es gibt ja gefühlt jeden Tag Veränderungen, Nachrichten, mal dass die Straße von Hummus geöffnet, mal wieder geschlossen.

00:11:03: Welche Auswirkungen hat denn die Lage auf die Rohstoffmärkte zum Beispiel für Öl?

00:11:09: Ja, da gravierende Auswirkung gerade jetzt zur Meldung kommen.

00:11:12: Die Straße vom Humus wird frei.

00:11:14: Das hatten wir jetzt dann neulich gehabt, die Iran sagt okay, wir lassen wieder Schiffe durchfahren, Schubsölpreis zehn Prozent nach unten.

00:11:20: Dann hieß es, das ist doch wieder geschlossen und dann geht's schnell wieder fünf bis sechs Prozent nach oben.

00:11:26: Also momentan ist wirklich alles davon abhängig wann sich über die Straße von der Moose wieder frei wird.

00:11:31: was mir persönlich so ein bisschen Sorgen macht ist dass jetzt auch dich die Kurse für oder die Ölpreise oder die Terminpreise für den nächsten fertigen Kontrakte noch weiter auf einem sehr hohen Niveau sind, sondern dass auch die Ölpreise jetzt mittelfristig für Ende dieses Jahres oder erstes, weil hat es kurzhalts.

00:11:49: Es ist ja auch so ein recht hoher Niveaus festbeißen.

00:11:53: also das da warten die Anleger oder dass die Hände erwarten, dass der Öl preis auch mittelfrisch auf hohem Niveaum bleiben wird Kann sich natürlich an dem Tag ändern, an dem die Straße frei gegeben wird.

00:12:04: Dann könnte wie so ein Ketchupflasche durchschütteln.

00:12:09: Aber man macht sowohl schon der ganze Ketchup flutscht raus.

00:12:11: Wir haben noch an der Totenweisse glaube ich tausend Tanker oder Schiffe, die jetzt noch im Nahen Osten festliegen sollen und die dann schnellstmöglich durch den Strasse von Umus fahren würden.

00:12:22: Das wäre etwas was natürlich jetzt an den Märkten... tendenziell gefeiert werden würde.

00:12:27: Aber man muss mal gucken, wo die Reise hingeht?

00:12:29: Ich muss einen Abschlusssatz dazu ein bisschen vorwahren.

00:12:33: Wir haben auch recht starke Zerstörungen von Ölförderanlagen, Erdgasförder-Anlagen gerade in Katar zum Beispiel gesehen im Verein.

00:12:41: und das bedeutet selbst wenn die Straße von Ammus wieder frei ist wird es durchaus eventuell bis sieben zwanzig bis zwei taunen Sieben zwannens darum wie er wieder dem Masser Öl tatsächlich exportiert oder ja durch aus dem Nahen Osten exportiert sehen können, wie wir es vor dem Krieg gesehen haben.

00:12:58: Also das ist nicht so dass die Preise direkt wieder auf das Ausgangsniveau zurückkommen sondern wir müssen uns darauf einstellen, dass wir da mittelfristig erstmal mit höheren Erdgaspreisen leben müssen und auch eventuell mit den für andere Güter als Düngelmittel- und Heliomodell nicht

00:13:13: sind.

00:13:13: Oder welche Rohstoffe schaust du sonst noch?

00:13:16: Egal um Augen oder Hühneraugen.

00:13:18: was ist noch interessant?

00:13:21: Genau, da müsste ich zum Beispiel... Da gucke ich nur mit den Augen drauf.

00:13:27: Das ist momentan vielleicht nicht ganz so spannend.

00:13:29: aber natürlich du hast das Wort superzyklus erwähnt.

00:13:31: Das fällt in den letzten Monaten häufiger für Kupfer.

00:13:34: Da sind wir auch sehr schnell wieder auf das Niveau zurückgekehrt von zu Beginn des Krieges im Nahen Osten.

00:13:41: Da spricht einfach vieles dafür, da haben wir in den letzten Sendungen.

00:13:44: Die kann man sich auch gerne durchaus sicherlich nochmal anschauen und immer schon erwähnt, dass Kupfer durchaus vielleicht für so eine Art Superzüge durchstehen können.

00:13:51: Es wird den Datacenters gebaut.

00:13:52: Das Thema künstliche Intelligenz ist gerade wieder ganz groß an den Aktienmärkten angebracht und die Datacenter bauen Kupfe, die Bauernstromen, Strombeleutung brauchen Kupfen usw.

00:14:02: Also da haben eine Erwartung, dass wir da durchaus weiter steigende Preise sehen können und vielleicht auch bei Aluminium.

00:14:09: Da ist der Fall eigentlich fast umgekehrt, weil Aluminum leidet darunter das zehn Prozent des weltweits geschmolzenen Aluminiums normalerweise im Nahen Osten produziert werden.

00:14:19: die kommen auch nicht raus, die hängen auch in der Straße von Ammus fest bzw.

00:14:22: wenn nicht produziert momentan.

00:14:25: Da werden wir auch einen Defizit hinaus, nicht hinaus sondern hineinlaufen ins Defizite und das bedeutet dass wir da wahrscheinlich auch Abend durchaus Preise sehen können die jetzt auf Rekordniveaus steigen können.

00:14:34: also sehr viel Bewegung momentan im Markt.

00:14:37: hoffen wir alle dass sich die Lage im Nahen Osten relativ weit entspannt.

00:14:42: nur jeden Tag den es länger dauert sprich eher dafür dass wird dann weiter entfieler Urschufe sehen die ihr ein bisschen in Angebotsdefizit rein laufen wo dann die Preise durch ausweitersteigen könnten.

00:14:52: Ja, Rohstoffe werden uns weiter beschäftigen.

00:14:55: Ein spannendes Thema!

00:14:56: Vielen Dank am Michael Blumenroth-Rohstoffanalyst der Deutschen Bank.

00:15:00: Ich danke dir, Manuel.

00:15:02: Danke nach Frankfurt und danke an sie und euch liebe Zuschauerinnen und Zuschauer fürs Interesse am Rohstoff Talk.

00:15:08: Bis zum nächsten Mal alles Gute Und wenn euch diese Sendung gefallen hat dann abonniert gerne den Podcast von InSight Wirtschaft und gebt uns ein Like.