00:00:04: Insight Wirtschaft, der Podcast mit Manuel Koch.

00:00:07: Das Börsenjahr im Jahr ist nicht für schwache.

00:00:11: Nervenanlegerinnen und Anleger wünschen sich da mehr Sicherheit und steuern gerne sichere Häfen an.

00:00:17: Aber man heutiger Gast sagt sichere Häfen gibt es gar nicht.

00:00:21: das wollen wir natürlich jetzt genauer wissen und sprechen mit Jessica Schwarzer Bucharttoren und Finanzjournalistin.

00:00:27: Jessica schön dass du da bist

00:00:28: ja schön war wieder hier zu sein.

00:00:30: Also in Krisen- und Kriegszeiten suchen Anlegerinnen und Anlegers natürlich das, was vermeintlich schon mal sicherer ist.

00:00:36: Auch in deinem aktuellen Buch die Börsungspsychologie schaust du ja auf sichere Häfen!

00:00:43: Warum?

00:00:44: Naja es ist immer dieser Tugschluss dass man glaubt es gibt Anlageklassen Erst mal immer funktionieren und vor allen Dingen als sichere Hafen funktionieren.

00:00:52: Und so ist es eben nicht, das haben wir in vielen Krisen, in vielen Crashs gelernt.

00:00:57: Es gibt im Grunde keine Anlageklasse die immer und zu jeder Zeit ein sicherer Hafen ist.

00:01:04: Wir machen uns da was vor und das muss man einfach wissen und bedenken.

00:01:08: Das würde ich auch sofort unterschreiben.

00:01:10: Lass uns auf verschiedene Anlageklassen Gucken.

00:01:13: fangen wir mal mit Staatsanleihen an, so ein AAA Rating.

00:01:16: Beste Bonität dann überhaupt?

00:01:18: Ein sicherer Hafen?

00:01:20: Also wenn ich die kaufe beispielsweise Bundesanleien oder auch US-Anleihen und sie halte bis zur Endfälligkeit da kann ich natürlich schon davon ausgehen dass ich mein Geld wieder bekomme.

00:01:30: AAA das ist die Bestnote überhaupt.

00:01:32: super sicher Aber die schwanken natürlich auch im Kurs.

00:01:37: Und wenn ich sie nicht bis zum Ende halten möchte, sondern vielleicht auch so als sicheren Hafen als Puffer im Depot haben will, damit ich da in Krisenzeiten was habe und was ich verkaufen kann – das kann schief gehen!

00:01:46: Das haben wir z.B.

00:01:47: erlebt in der sportlichen Zinswende, als die Notenbanken die hohe Inflation mit eben Zinns-Erhöhungen bekämpft haben, in dem Jahr ein paar Jahre alt sind.

00:01:56: Und da sind auch Anleihen auch die super sicheren Zinnliche unter die Räder gekommen.

00:02:00: Das ist egal, wenn ich sie langfristig halte oder zumindest bis zur Endfälligkeit.

00:02:04: Wenn ich aber verkaufen will kann ich da eben dann auch den falschen Zeitpunkt erwischen.

00:02:10: also immer super sicher sind die auch nicht

00:02:13: und Ich finde es eine etwas langweilige Anlageklasse.

00:02:16: für mich persönlich kommt das nicht in Frage.

00:02:18: Da schaue ich mir lieber schöne Aktien an.

00:02:19: Aber ich möchte ja gerade diese Langeweile an einigen Stellen auch im Depot.

00:02:23: deswegen gehört bei mir als Baustein definitiv dazu sichere Anleihen super sichere aber eben in dem Wissen auf die Schwanken

00:02:30: Aber Festgeld, Tagesgeld des Gyro-Konto.

00:02:33: Ist das ein sicherer Hafen?

00:02:35: Auch eigentlich nicht wenn man ganz ehrlich ist.

00:02:37: Klar, wenn ich da tausend oder zehntausend Euro liegen habe und nicht dran gehe dann bleiben das natürlich tausende oder zehntausend Euro.

00:02:44: im Zweifel kriege ich noch ein bisschen Zinsen aber die Zins sind in der Regel niedriger als die Inflationsrate und das erleben wir seit Jahren.

00:02:55: Das heißt, wir haben einen negativen Realzins und darum heißt es meine Kaufkraft singen.

00:03:00: Tausend Euro sind immer noch tausend EUR aber ich kriege in ein paar Jahren eben nicht mehr dasselbe dafür wie jetzt.

00:03:04: Das heißt, dieser sichere Hafen funktioniert auch nur bedingt vor allem mit Blick auf Vermögensaufbau.

00:03:11: Und ich würde auch sagen den Notgroschen oder sowas man so hat.

00:03:14: das muss natürlich da irgendwo positioniert sein.

00:03:16: und für Anschaffungen die kommen aber den Rest kann man ja dann schon mal anlegen vielleicht ja auch am Aktienmarkt.

00:03:22: schauen wir mal auf so die klassischen Witwen und Weisen und Witwen Papiere?

00:03:27: Ja, die Wittbinnen und Weißen-Papiere, die kenne ich so aus meinen ersten Jahren an der Börse.

00:03:31: So in den Neunzigern sterben langweilige Aktien von Unternehmen mit einem total soliden Geschäftsmodell.

00:03:37: Das waren dann häufig Banken, das waren Versicherungen teilweise auch Konsumgüterkonzerne vor allem dann wenn es ums Leben um Lebensmittel ging.

00:03:45: Ich habe in den letzten zwanzig, fünf, zwanzi Jahren schon an einer Börsee bin aber leider lernen müssen.

00:03:49: Auch die sind nicht immer sicher.

00:03:53: Sie sind teilweise sehr sichere Dividendenzahler, das ist dann so eine vermeintliche Sicherheit.

00:03:57: Aber auch da Aktien schwanken im Kurs.

00:03:59: Da mögen Unternehmen mit sehr soliden Geschäftsmodell, mit soliden Dividendengutengewinnen vielleicht ein bisschen weniger stark in den Kurs schwanken aber auch sie schwanken.

00:04:09: Und ganz klar natürlich sind auch immer wieder Branchen die im Kommen sind ob das jetzt zum Teil KI oder Rüstung und die Jahre vorher Tech und davon vielleicht irgendwann die Banken waren.

00:04:21: Da sehen wir natürlich so eine Rotation.

00:04:23: Auf jeden Fall, diese Branchenrotation, das Favoritenwechsel der passiert und der trifft eben auch die vermeintlich sicheren Branchen dann mal dass sie beliebter oder weniger beliebt sind Und das muss ich einfach als andigeren wissen wenn ich sehr langfristig unterwegs bin macht mir das vielleicht nichts aus.

00:04:37: aber wenn wir im Thema sichere Häfen sind da wo mein Geld ganz sicher geparkt ist Das ist in der Regel nicht der Aktienmarkt vor allen Dingen dann nicht wenn man es kurz- oder mittelfristig sieht.

00:04:46: Langfristig ist es dann wieder was

00:04:47: anderes.

00:04:48: Dann habe ich aber jetzt einer Anlageklasse für dich Gold.

00:04:51: Auch kein sicherer Hafen, I'm sorry!

00:04:54: Wir haben es jetzt in den jüngsten Turbulenzen erlebt und in anderen Krisen und Kriegen auch schon ganz häufig.

00:05:01: wenn's an der Börse so richtig zur Sache geht fällt der Goldpreis erstmal und das liegt eben daran dass große Adressen also die institutionellen Anleger Versicherung Konsionskassen Family Offices im Zweifel Liquidität brauchen und dann verkauft man das was gut gelaufen ist oder das, was eben nicht so stark abgestürzt ist und dann erwischt es auf einmal auch Gold.

00:05:22: Es ist natürlich schon so dass der Goldpreis dann in Krisen und Kriegen ganz häufig wieder anzieht oder doch zumindest seitwärts schwankt.

00:05:32: Das ist schon so.

00:05:33: aber, dass er immer steigt wenn Krieg und Krise ist oder es krässt an der Börse ist eben auch nicht so.

00:05:39: da gibt's ganz viele Beispiele wo es eben nicht war auch wenns vielleicht nur mal Tage- oder Wochenweise war.

00:05:46: Der Goldpreis ist nur begrenzt an sichere Hafen.

00:05:49: Ist natürlich die Definition und vor allen Dingen auch die Definion, auf welchen Anlage Horizont man guckt.

00:05:54: Ich glaube langfristig gesehen ist gold für mich eine sehr gute Anlageklasse.

00:05:59: ich persönlich liebe gold ob physisch oder vielleicht auch als finanzprodukt Als etc.

00:06:03: finde beides interessant Und es gibt so eine Sicherheit, finde ich.

00:06:07: Wenn man weiß da liegt was im Tresor bei der Bank wo auch immer man das lagert ist schon ein gutes Gefühl.

00:06:13: Ja und wichtig ist ja vor allen Dingen auch bei der Geldanlage dass man das Risiko breit streut und das heißt eben nicht nur viele einzelne Aktien sondern auch verschiedene Anlageklassen und das bringt natürlich dann schon stückweit Ruhe- und Sicherheit ins Depot.

00:06:24: keine Frage und diese Risikostreuung innerhalb der Anlageklassen bei Rohstoffen muss jetzt nicht verschiedene Rohstoffe haben.

00:06:31: Da kann ich auch nur auf Gold setzen bisschen ausklammern, aber bei Anleihen oder Aktien dass man eben eine breite Risikostreuung hat.

00:06:37: Das nimmt ja auch ein Stück weit das Risiko und wenn man dann noch einen langen Anlagehorizont hat sowieso, aber dieses ich parke mein Geld hier oder da und wenn es dann knallt ist es total sicher, das sollte man immer mal hinterfragen und sich die Anlageklasse ganz genau anschauen.

00:06:51: Aber mittel- und langfristig ist Gold dann doch bei dir okay?

00:06:56: Für mich ist Gold definitiv kein sicherer Hafen.

00:06:59: War's nie, du weißt es!

00:07:00: Ich habe Gold immer lieber am Finger gehabt als ein Depot.

00:07:05: aber auch ich bin mittlerweile investiert allerdings eher auf mein Diethejagd denn auf der Flucht in einen sicheren Hafen.

00:07:12: wenn ich ehrlich bin

00:07:14: Wenn wir jetzt nach deiner Definition eigentlich gar keinen sicheren Hafen haben, was sollen Anlegerinnen und Anlegers überhaupt

00:07:20: tun?

00:07:21: Es ist wirklich diese Risikostreuung.

00:07:23: Also auf viele verschiedene Anlageklassen schauen denn es ist ja schon so wenn Aktienkurse fallen das vielleicht dann die Anleihekurse stabil bleiben oder sogar steigen ohne Gold dann anders reagiert.

00:07:34: also es reagiert ja jede Anlageklasse ein bisschen anders auf eine Krise und einen Crash Und deswegen ist es wichtig dass man da breit gestreut unterwegs ist und es geht auch um wenn man jetzt beim Aktienmarkt Es geht auch um Regionen, um Branchen.

00:07:47: Dass man da verschiedene Pferdchen im Stall hat, hätte ich jetzt beinahe gesagt.

00:07:51: Also dass man gut streut damit einen eben nicht so voll erwischt wenn beispielsweise eine KI-Blase von der ich nicht glaube das wir sie haben platzt und alle KI Unternehmen und Techunternehmen in den Keller rauschen, dass man dann vielleicht noch was anderes hat und umgekehrt.

00:08:05: also das ist glaube ich das Wichtige was man tun sollte.

00:08:08: und diese diese Flucht in sichere Häfen finde ich sowieso immer schwierig, weil man im Zweifel dann auch seine langfristige Anlage-Strategie über Bord wirft.

00:08:17: Wenn man auf einmal sagt, es ruckelt an der Börse!

00:08:19: Ich verkaufe meine ganzen Aktien zugespitzt jetzt und stecke alles in Gold.

00:08:23: Also Vorsicht!

00:08:24: Und ein paar Rennpferde sind natürlich auch immer gut vielleicht auch einen Akkagaul, der Stabilität reinbringt.

00:08:30: also ich halte noch mal fest Wir haben Risikostreuung, Anlagehorizont Strategie.

00:08:34: diese Punkte sind besonders wichtig.

00:08:36: Das ist so wird dann mehr sichere Hafen als jetzt auf ein Pferdchen zu setzen.

00:08:42: Ich finde auch immer Anleger machen den Fehler dieses, wo man sagt hin und her macht Taschen leer also bei jeder Schrecksekunde irgendwie zu reagieren, zu verkaufen.

00:08:50: abgesehen von den Gebühren die da auch kommen ist das ein Fehler wenn man mal Sachen aussitzt und die Zeit natürlich aber auch hat das auszusitzen.

00:08:59: Dann kann man glaube ich über viele Jahre eine gute Rendite machen.

00:09:02: Sehe ich auch so dass es eben wichtig, dass man eine Strategie hat?

00:09:06: Da können all diese Anlageklassen dazugehören, über die wir gesprochen haben.

00:09:10: Und bei mir sind auch wirklich die super sicheren Anleihen und stückweit Ruhekissen aber eben in dem Wissen das nicht immer funktionieren.

00:09:17: Genauso ist es mit Gold und so wird man Beisen papieren, dass man einfach genau hinschaut und dann seiner Strategie bitte treu bleibt und nicht gleich eine Panikattacke bekommt und alles über Bord schmeißt nur weil's an der Börse mal ordentlich abwärts geht!

00:09:32: dann merkt man wieder wie die Börsenpsychologie eine Rolle spielt.

00:09:34: Auf jeden Fall!

00:09:35: Wir sprechen über diese Themen immer wieder, danke schön für heute Jessica Schwarzer Buchautorin und Finanzjournalistin.

00:09:41: Gerne

00:09:41: Und Danke an Sie und euch liebe Zuschauer fürs Interesse.

00:09:44: viel Erfolg bei den vielleicht vermeintlich sicheren Aktien- und Anlageklassen und bis zum nächsten Mal.