00:00:04: Insight Wirtschaft, der Podcast mit Manuel Koch.

00:00:08: Steuerliche Prozesse nicht kompliziert manuell sondern zeitgemäß systematisch digital strukturiert organisieren.

00:00:17: Wie das geht, bespreche ich mit meinem heutigen Gast.

00:00:21: Bei mir ist Dr.

00:00:22: Rolf Müller.

00:00:23: Er ist Rechtsanwalt, Wirtschaftsprüfer, Steuerberater und auch der Gründer von FinTegra.

00:00:28: Das ist ein Texteck-Pionier aus Nürnberg.

00:00:31: Schön, dass Sie heute hier an der Börse sind!

00:00:32: Alles

00:00:32: Richtige!

00:00:33: Vielen Dank, freue mich, dass ich Ihnen...

00:00:35: Herzlich Willkommen!

00:00:36: Es gibt so ein Thema über das viele sprechen.

00:00:39: Das es die vermögens verwaltende GmbH.

00:00:42: vielleicht mal ganz einfach gesagt was steckt dahinter?

00:00:45: Die Vermögensverwaltende GmbH ist eine Rechtsform, die in den letzten Jahren unheimlich prominent geworden ist durch verschiedene Entwicklungen und die an sich richtig strukturiert, richtig angewendet wie ein Turbo wirken kann für den Vermögenlaufbau.

00:01:03: Und das ist für Anlegerinnen und Anlegers auch wichtig?

00:01:08: Extrem, sehr verständlich!

00:01:10: Die Steuerposition der Koch was viel zu unbekanntes ist der größte Kostenfaktor, wenn sie den Vermögensaufbau nehmen.

00:01:20: Er ist weit relevanter als die besten Gebühren an die Vermögenverwaltungsgebühren.

00:01:25: Durch die Verwaltende GmbH können Sie diese Steuerbelastung durch intelligente steuerliche Vermögungsanlage deutlich reduzieren und es wirkt wie ein Turbo.

00:01:41: Für wen ist so eine Struktur denn sinnvoll?

00:01:44: Man braucht vernünftigerweise einen gewissen Mindestanlagebetrag.

00:01:49: Das sollte so ca.

00:01:50: twohundfünfzigtausend aufwärts betragen, Euro.

00:01:55: Sticht vor dem Hintergrund ist aus dem Vermögensvertrag heraus natürlich dann auch die Kostenstupurkosten

00:02:00: etc.,

00:02:01: dann abzubilden sind und ganz elementar und häufig etwas vernachlässig wenn ich will, wie ich das so sagen darf, ist der Umstand, dass die Mittel die jetzt dann in dieser Vermögensverwaltung den GMH angelegt wird, werden auch dort bleiben sollten.

00:02:18: Also sie sollten keine Mittel anlegen wenn sie dann die Mittel zeitnah wieder privat brauchen.

00:02:24: Das konterkariert alles.

00:02:26: aber wenn Sie mit einem entsprechenden Betrag auf diese Ebene dauerhaft arbeiten und wie gesagt steuerintelligent anliegen, ist das wie ein Turbo!

00:02:38: Und wenn ich mich als Unternehmer oder Anleger damit jetzt beschäftigen will, welche Punkte muss ich zuerst angehen?

00:02:45: Wie gesagt die entsprechende Anlage Summe.

00:02:49: Die sollte da sein.

00:02:50: und dann geht es zentral eigentlich um zwei Dinge.

00:02:52: zum einen diese schon angesprochene steuerne legende An Lage.

00:02:56: das heißt auf dieser Ebene der Vermögensverwaltenden GmbH sind bei entsprechender Anlage Gewinne nahezu vollständig Steuer befreit.

00:03:07: Gewinne aus Aktien, das sind gewinn ja auch laufende Träger aus Aktienthorns die zu Achtzig Prozent steuerbefeilt sind.

00:03:14: Das ist der eine Punkt.

00:03:16: und der zweite Punkt ist eben die intelligente kalkulierbare Abbildung der systemimmanenten Strukturkosten bei einer Vermögensverwaltung im GmbH.

00:03:27: Das sind die wesentlichen Hochhaltung, Jahresabschluss, Steuererklärungen.

00:03:32: Wenn wir mal so auf die Praxis schauen, wo liegen da vielleicht auch unterschätzte Herausforderungen?

00:03:38: Was klassisch unterschätzt bei der Koch ist der Umstand dass eben die depotführenden Banken anders als bei einem private Pro diese Aufarbeitung jetzt dann für Jahresabschluss für die Steuererklärung bei der GmbH so nicht vornehmen sondern immer nur fürs private Pro heißt in der Konsequenz das sie eben dann auf Grundlage deinsprechend entbeliege die dann die Depopunkten liefern, dann Jahresabschluss, Steuerklärung abbilden müssen und die Gesetzmäßigkeiten sind dort eben andere.

00:04:12: Wenn jetzt so eine Struktur aufgesetzt ist dieses Gerüst schon mal steht was passiert dann weiter?

00:04:17: Das Gerüst steht, dann geht es letztendlich um die laufende Buchhaltung, dann wird zum den Jahresab Schluss also Abgrenzungsbuchungen Zinsen Bewertungen

00:04:26: etc.,

00:04:27: und dann natürlich auch die korrekte Abbildung dieser Vermögenssachverhalte aus dem Depot.

00:04:32: Das heißt, die Gewinnin- und Verlustersaktien korrekt ermittelt, die Aktienfonds dann sauber ermitteln, insbesondere die betrieblichen Teilfreistellungen, die eben signifikant abweichen von denen beim Privatanliege was ja die Vermögensurwaltige GmbH wieder attraktiv macht.

00:04:48: Also da muss man einfach mit einem gewissen Fachnoha ausgestattet rangehen und jedenfalls schädlich mit einer gewissen Technologie, um das Ganze eben wirklich automatisiert auch abzubieten.

00:05:01: Und dass es eben auch möglich durch diese Struktur, wenn ich jetzt zum Beispiel sehr aktiv an der Börser handle?

00:05:06: Ja, unangestimmte Ahnung!

00:05:08: Also die Spitzenreiter, wenn sie so wollen, jetzt da vom Umschlag bei uns, bei der Fintecher in dem Bereich haben über hundert und zwanzig tausend Buchungen im Jahr.

00:05:20: Das ist natürlich klassisch konventionell jetzt so nicht abgebildbar.

00:05:25: Wenn jetzt meinem Firmendepot zum Beispiel so strukturiert ist und von einer Steuerkanzlei dann verwaltet wird die Buchhaltung.

00:05:35: Womit muss ich dann rechnen, also vielleicht so zeitlich organisatorisch und auch finanziell?

00:05:42: Das war jetzt sehr stark, wer sie begleitet.

00:05:45: Und in den meisten Fällen ist es so dass dann diese Buchhaltungen einmal im Jahr erstellt werden weil dann die unterjährige Verarbeitung dieser betrieblichen Depots dann ohne zusätzliche Aussagekraft für die Debruchsteuerung ist, weil sie dann eben klassisch Buchhalt und Jahresabschluss jetzt nicht realisierte Gewinne nicht abbilden, nicht abgrenzen

00:06:07: etc.,

00:06:09: sondern diesen realistischen Eintritt, den vermittelt ihnen ja die Bank über das Performancereporting.

00:06:14: Aber Sie müssen eben einmal im Jahr für den Jahresab schluss dann das Ganze aufarbeiten und auch die entsprechende Steuerklärung anfertigen.

00:06:23: Das kann von den Kosten sehr stark variieren.

00:06:26: Also da kann es schon passieren, dass dafür ein Depot dann auch mehrere Tausend Euro dann irgendwie Aufwand beim Steuerberater anfallen und der durchaus selbst mit diesen Beträgen kaum Geld verdient.

00:06:40: Es ist sein wahnsinnig aufwendiges Komplexsystem.

00:06:43: Bei diese Verarbeitung von dem Wertpapier Transaktion und so aufwändig ist?

00:06:48: Ja genau!

00:06:49: Sie müssen das wie gesagt fachlich einordnen.

00:06:53: Sie müssen dann sehr viele Zusatzinformationen besorgen.

00:06:57: Das wird in der Praxis unheimlich unterschätzt, weil sie eben viele Informationen, die sich für den Jahresabschluss für die Steuerklärung brauchen, so nicht von der Bank geliefert bekommen.

00:07:05: Also das ist ja nur für einen Privatanliege macht.

00:07:07: also sind sie ständig auf der Suche nach Informationen Google und recherchieren, rufen den Vermögensverwalter an, führen sehr komplexe Ex-Listen um dann am Ende des Tages eben laufende Buchhaltungen, Jahresabstoß, Steuerklärungsanverliebe

00:07:21: zu können.

00:07:22: gibt es ja dann auch Risiken und Unsicherheiten, die da entstehen, die man im Blick haben

00:07:25: muss?

00:07:26: Ja klar, sehr beständig.

00:07:27: Also wenn sie da nicht drauf spezialisiert sind, kann es ihnen schon passieren dass sie in der Fallen was die steuerliche Abbildung angeht das Ganze nicht korrekt abbildend so wie eben die Steuervorgaben sind.

00:07:42: Das kann auch dazu führen wir haben jetzt einige Fälle mittlerweile in Betreuung, das eben dann auch im Rahmen von steuerlichen Betriebsprüfungen das ganze aufgegriffen wird.

00:07:53: Wenn Sie, das ist der zentrale Punkt hier, das Ganze nicht sauber dokumentieren können und auch sauber zuordnen können.

00:07:59: Das sind Gewinn- und Verlustausaktien, das sind sonstige Einkünfte und gesteht und fällt in der Betriebsprüfung alles mit der sauberen Deklaration und Dokumentation.

00:08:11: Und dann ist eben die Finanzverhaltung in der angenehmen Position.

00:08:14: wenn sie als Steuerpflichtiger nicht dokumentieren, dann werden sie geschätzt – und selten zu Ihren Gunsten!

00:08:22: Deswegen Digitalisierung so als Game Changer, da gibt es dann Lösungen die das schon sehr viel schneller und automatischer regeln können.

00:08:31: Grund ist immer in der Branche – wir hatten vorhin darüber gesprochen – im Grunde sind wir in einer Branche gar am Anfang diese Entwicklungen.

00:08:37: Wir haben bei der Fintika eine entsprechende Lösung entwickelt, es gibt andere Anbieter und sie setzen dann letztendlich entweder an den Banksschnittstellen an wo er dann diese ganzen Informationen sich auf den Bedingen materialisieren in Datenfeldern abgebildet sind oder wie bei uns mit einer eigenen KI-gestützten Beliegerfassung, die dann diese Beliege ausbießt und automatisiert verarbeitet.

00:09:03: Also sehr viel effizienter im Prinzip?

00:09:05: Ja klar!

00:09:06: Wir haben das ja früher mit diesen Exelisten selbst gemacht.

00:09:10: Das Produkt was wir jetzt entwickelt haben ist ja da aus der eigenen Not heraus entstanden weil wir damit diesen Exlisten alle wahnsinnig gewohnt sind.

00:09:19: Und dann haben wir eben angefangen Das ganze technisch dann so zu entwickeln, dass bei den meisten Banken mittlerweile jetzt dann über Datenschnittstellen oder über Belegsschnittstellen das alles automatisch angeliefert wird.

00:09:33: Automatisch sortiert wird, automatisch ausgelesen wird und nachdem alles dann entsprechend erfasst ist, wird das Ganze datentechnisch veredelt.

00:09:42: d.h.,

00:09:42: was wir früher alles mühsam suchten, google etc.

00:09:46: Das kauf ich mir mittlerweile über Datenlieferanten die auf die Banken übrigens nutzen und dann können sie dann die jeweilige asset Position datentechnisch veredeln und haben dann praktisch alle Daten beieinander ist erlaubt gesagt um dann eben Jahresabschluss Steuererklärung alles passt genau automatisiert auf Knopfdruck abbilden

00:10:06: zu können diese automatisierte Wertbuchhaltung Wertpapier Buchhaltung Muss ich da als Anleger, als Firma selber noch viel machen?

00:10:16: Was muss sich da beachten?

00:10:17: Gar nichts.

00:10:19: Also wenn wir tätig werden dürfen, muss niemand mehr das machen.

00:10:22: Wir bilden alles ab!

00:10:23: Wir dokumentieren und verbinden die Beläge mit den Buchungen.

00:10:28: Wir garantieren die Richtigkeit mit Versicherungsschutz.

00:10:30: Nee, da ist nichts mehr

00:10:31: zu tun.

00:10:32: Das heißt... Ich selbst habe im Prinzip gar keinen höheren Aufwand.

00:10:36: Und es muss nur technisch einmal was eingerichtet werden und das Wasser schon?

00:10:39: Richtig, wie

00:10:40: man an den Bereichen auch erkocht gibt es einen on-boarding Setup.

00:10:44: Das muss passen, das wird parametriert und dann ist es eine Knopffluggeschichte.

00:10:49: Und man hat ja volle Transparenz?

00:10:51: Und das Kostenmodell dahinter ist wahrscheinlich auch gut durchschaubar?

00:10:56: Es ist absolut transparent!

00:10:57: Wir bei der Finteka berechnen nicht in Abhängigkeit der Höhe des Depots sondern abhängig die Bewegungen im Depot.

00:11:06: weil diese dann letztendlich auch die Arbeit bestimmen und ausmachen

00:11:11: kann.

00:11:13: hilft es mir vielleicht als Anleger auch schneller Entscheidungen zu treffen und auch selber noch mal effizienter zu werden?

00:11:21: Ehrliche Antwort eigentlich nicht.

00:11:23: Buchhaltung, Jahresabschluss, Steuerklärung scharen nach hinten.

00:11:27: Die können Sie als Grundlage heranziehen für die Analyse.

00:11:31: aber so nach vorne oder aktuell in der Entscheidungssituation.

00:11:35: dann nehmen sie mal lieber die Performanceberichte der Bank.

00:11:38: Aber wahrscheinlich entstehen vielleicht auch weniger Fehler.

00:11:40: also die sich einschleichen

00:11:42: können

00:11:44: Oft vielleicht auch übersehen, sind da nochmal das Thema Fremdwährung und die steuerlichen Folgen.

00:11:49: auch das bestimmt ein wichtiges Thema.

00:11:52: Fremderungen sind natürlich ein sehr großes Thema in den Depots.

00:11:56: Einerseits was die Fremdirungszahlungskonten angeht neben dem Depots und dann durch auch die Femmwährungstitel also die Aktienanleihenfonds, die dann in Femmmwährungen gehandelt werden die natürlich dann auch wieder von den Wiesenkosten, von den Bewertungen Handelsrecht steuerlich entsprechend abgebildet werden müssen.

00:12:17: Das macht es zunehmend komplex.

00:12:20: Wer jetzt zum Beispiel gerne an der Wall Street US-Aktien handelt was muss man da dann konkret beachten?

00:12:27: Na wie gesagt sie müssen dann die entsprechenden Umrechnungen vornehmen also weil die Buchhaltung Handelsreichsteuerricht natürlich in Euro geführt wird.

00:12:35: das heißt Sie müssen dann im Rahmen Technisch Zugangsbewertung ist dann alles umrechnen und das macht es dann besonders anspruchsvoll am Bilanzstichttag natürlich auch bewerten.

00:12:47: Wir müssen dann dementsprechend in die Wiesenkurs mit bewerten, mit unterschiedenden Handelsbilanzen der Steuerbilanz.

00:12:53: was diese Währungsumrechnungsergebnisse angeht dazu ist nicht banal.

00:12:58: Können da auch schon einmal Fehler entstehen oder wo entstehen sie am häufigsten?

00:13:02: Man die entstehen in der Regel dann in der unzutreffenden Handhabung, also diese einzelnen Sachverhalte.

00:13:08: Das ist dann häufig schon diese Währungsergebnisse, die ja dann unterjährlich realisiert werden und nicht abgebildet oder sauber dokumentiert werden.

00:13:18: Und dann vor allem eben dieses Umrechnungs-Ergebnis dann auch steuerlich angesetzt wird was eben jedenfalls nach der herrschenden Meinung nicht zulässig ist.

00:13:27: Da muss man dann schon tiefer einsteigen

00:13:29: Und ich muss nicht ja darum kümmern, dass das möglichst alles reibungslos und sauber läuft.

00:13:35: Ja, sehr jede gesetzliche Verpflichtung sage ich mal als GmbH als Steuerpflichtiger.

00:13:39: Das sind auch bei der Vermögensverwaltung in Gmbh – es ist dann noch ein Kompliänsthema -, was eben das alles sauber abgebildet ist, sauber dokumentiert ist damit man den nicht hinterher den Vorwurf machen kann.

00:13:50: Sie haben da irgendwo jetzt nicht korrekt das ganze steuerlich erklärt.

00:13:55: Sie geben uns ja viele Tipps hier auch aus der Praxis mit.

00:13:58: Wenn ich jetzt vielleicht auch über den Nachdenken meinen Vermögen so strukturiert aufbauen zu wollen, worauf sollte ich dann unbedingt achten?

00:14:07: Die Vermögensverwaltung der GmbH, was uns heute zusammengebracht hat wie gesagt ist ein hoch attraktives Vehikel.

00:14:13: Beachten sie zwei Dinge.

00:14:15: Erstens das Geld, was dort angelegt ist, es sollte dauerhaft bleiben können.

00:14:21: nur dann haben sich diesen Zinseszenseffekt mit dem entsprechenden Vermögensaufbau immer auf dieser Ebene.

00:14:28: Und der zweite Aspekt ist, legen Sie auf diese Ebene Steuerintelligent an.

00:14:34: Das heißt gehen Sie in Aktien, gehen Sie im Aktienfonds und gehen Sie mit anderen Assets dann Anleihen

00:14:42: etc.,

00:14:42: lieber ins Privatdepot.

00:14:44: Wenn sie das so intelligent strukturieren, dann über den Zinsenzeffekt ist der Vermögenaufbau enorm auf dieser.

00:14:52: Und wenn ich das dann noch technisch digital gut umsetze, dann habe ich einen großen Vorteil.

00:14:57: Dann machen Sie alles richtig!

00:15:00: Dankeschön an Dr.

00:15:01: Rolf Müller.

00:15:02: der Gründer von Fintegra war heute hier an der Börse.

00:15:04: Danke schön dass sie da waren und danke an Sie und euch liebe Zuschauer fürs Interesse.

00:15:10: Alles Gute und bis zum nächsten Mal.