00:00:04: Insight Wirtschaft, der Podcast mit Manuel Koch.

00:00:08: Kommt ein stabiler Frieden im Nahen Osten.

00:00:11: Fast vierzig Anläufe hatte US-Präsident Donald Trump bisher und immer wieder verkündigt, dass man kurz vor einer Lösung stehe!

00:00:19: Auf jeden Fall haben jetzt auch die Rohstoffmärkte noch mal kräftiger reagierte Ölpreis sankt deutlich und der Goldpreis stieg wider.

00:00:27: Wir schauen heute auf die aktuelle Lage nicht nur bei Öl und Gold Und wir schauen auf die wichtigsten Themen ansonsten.

00:00:35: das alles jetzt im Rohstofftalk aus Berchtesgaden.

00:00:39: Aus dem Urlaub ist mir Michael Blumenroth, Rohstoffanalyst bei der Deutschen Bank.

00:00:43: Michael, danke, dass du deinen Urlaub hier mit uns verbringst!

00:00:47: Ja, sehr gerne mal.

00:00:48: Ich freu mich jedes Mal wenn ich mit dir reden kann und ich habe gedacht da lassen wir das auch für die Zuhörerinnen und Zuhöre dieses Mal nicht ausfallen.

00:00:55: deswegen ich entschuldige mich, dass ich nicht in den Feindens während sitze wie sonst aber das sieht man mir hoffentlich nach.

00:01:00: also schöne Grüße aus berchtes Gadenschmann aller Zuhäuerinnen und

00:01:04: Michael, keine Sorge!

00:01:05: Du machst in jedem Outfit eine gute Figur.

00:01:09: Lass uns mal auf die aktuelle Situation gucken.

00:01:12: wir sprechen ja praktisch seit Wochen immer wieder darüber was wäre wenn jetzt morgen Frieden ist?

00:01:18: Jetzt gab es schon über vierzig Ankündigungen von Donald Trump und am Montag als die große Nachricht wieder kam da haben die Märkte auch diesmal stärker und auch überrascht reagiert.

00:01:29: können wir jetzt von einer Normalisierung und sinkenden Rohstoffpreisen ausgehen?

00:01:34: Ja, Tennestell kann man sagen ja aber vielleicht ist da noch ein bisschen zu früh jetzt schon die Freudenfahrene zur Hissen und die Fanfare zu pusten oder zu blasen.

00:01:44: Die auch immer also die Freundenfanfare meine ich.

00:01:47: Es ist natürlich so du hast ja eben schon gesagt wir haben so rund vierzigmal die Ankündigung gesehen.

00:01:52: es war auch irgendwie für uns als Marktakteure beobachter ein bisschen schwierig Jedes Mal, wir haben wöchentliche Quartermote immer wieder das Gleiche zu erklären.

00:02:03: Es gibt Ankündigungen, belastbare Ankündigung aber noch nicht, aber wir sehen doch keine Beweise auf dem Tisch.

00:02:08: Deswegen, du hast gerade gesagt im Markt war vielleicht so ein bisschen überrascht oder es kam dann unerwartet weil jetzt auch am Sonntag- oder Samstagabend kamen dann noch Meldung aus Geraden.

00:02:16: nie, nie, Sonntags gibts keine Vereinbarung hat Donald Trump sich ja als S-Präsident vielleicht gewünscht, zu feiern seines Geburtstages die Meldung über eine Vereinbarung hinaus versauen kann.

00:02:29: Aber Iran hat das noch sonst der Abend dementiert.

00:02:32: Deswegen haben wir im Märkte dann doch schon ein bisschen überrascht reagiert weil eigentlich am Freitag im Vorfeld war schon vermutet worden was passiert könnte.

00:02:40: aber du hast gesagt werden wir schon knapp vierzehnmal gehört dass was passieren wird und es ist einfach nichts passiert.

00:02:45: Jetzt stellt sich halt die Frage, wie das Ganze weitergehen wird.

00:02:48: Wir reden jetzt erstmal über ein Memoandum auf Understanding und aufs Neudeutsch also um eine Vereinbarung, die jetzt dann für den nächsten sechszig Tage gelten soll mit der Öffnung der Straße von Hormuz.

00:02:58: was war das Wichtigste?

00:02:59: ist Aussicht der Weltwirtschaft.

00:03:01: Wichtig ist natürlich erst mal dass kleine Raketen mehr hin und her fliegen aber das zweitwichtigste, dass die Straße von Hermus geöffnet werden soll.

00:03:09: und dann haben wir aber dann noch weitere Knackpunkte.

00:03:12: soll über diesen Nuklea abkommen was es ja vorher schon gegeben hat, nochmal wieder neu diskutiert werden.

00:03:17: Und da gibt es durchaus in den Punkten die bis jetzt an die Öffentlichkeit gedrungen sind.

00:03:23: Fallstrecke, die der versorgen könnten das sich die Sachlage doch nicht so günstig entwickeln könnte wie's dem Marktmoment dann vielleicht denkt.

00:03:31: aber generell denke ich dass beide Seiten Interesse daran haben diesen Krieg und Konflikt zu deeskalieren runterzukühlen und dass deswegen die Marktreaktion durchaus berechtigt ist.

00:03:42: Wie gesagt, man kann nicht hundertprozentig davon ausgenommen, dass für diesen Trend jetzt in den nächsten Wochen einfach so ungebremst weitersehen werden.

00:03:50: Ja dann lass uns mal auf die Rohstoffe schauen zuerst auf Öl und Gas.

00:03:54: das war ja sowieso das große Thema schon seit Wochen und Monaten.

00:03:57: Die Preise sind da auch gleich etwas runtergegangen.

00:04:00: ist Das ein gutes Zeichen und können wir von sinkenden Energiepreisen mit sinkendem Energiepreis rechnen?

00:04:09: Ja, definitiv ist das ein gutes Zeichen.

00:04:10: Wir haben jetzt Brent Öl tatsächlich auf dem niedesten Niveau gesehen seit Anfang April oder es geht noch nicht zurück in die Bereiche, die wir vor dem Konflikt gesehen haben.

00:04:23: Das hat vielleicht auch ein bisschen das Problem.

00:04:25: Ich habe es gerade und morgen nochmal hier auf Blumenberg die Kurve angeschaut, also die Kurwe bedeutet wie wird der Ölpreis gehandelt für den Juni und dann Dezember, auch ins nächste Jahr hinein.

00:04:36: Und da sieht man schon okay.

00:04:37: wir freuen uns natürlich alle darüber, dass die brennte Ölpreise auch da blöd hier allen in anderen Sorten billiger geworden sind jetzt gerade seit Freitag schon.

00:04:44: Da haben sie unter Druck am Montag erst recht.

00:04:49: aber wenn man sich so die Kurve anschaut, dann sind es auch die Preise über den nächsten Monat nur in homo-jupatschen Dosen geringer.

00:04:57: also die Märkte rechnen nicht unbedingt damit das der Öl preiswiederrichtung von sechzig-secht Dollar pro Bär zurückfällt, wobei Anfang des Jahres gewesen sind.

00:05:07: Wir sind das momentan ungefähr jetzt achtzig Dollar mal drüber ein bisschen runter hier, ein bisschen drüber und das zeigt sich auch in der Kurve.

00:05:14: Sie merken nicht davon aus dass wir jetzt sehr stark fallende Überpreise sehen werden sondern das ist eigentlich schon eingepreist dies mit dem Random und voran das Standing diese Sechzig Tage Ruhe, wo dann weiter geredet werden soll.

00:05:27: Andererseits sind wir natürlich auf einem Niveau bei achtzig oder dreieinachtfünf und acht Zoller pro Bärre, das weit davon entfernt ist von den hundertzwanzig Zollern pro Bären, die wir auch schon gesehen haben.

00:05:36: In dem Sinne können wir sagen ja, die Ölbrasen sollten tendenziell weniger bleiben als in den letzten Wochen aber sie haben nicht sehr viel Platz.

00:05:43: nach unten denke ich auch zumal ja auch die Produktion erst wieder hochgefahren muss.

00:05:47: Die Schiffe müssen wir darüber fahren in den mittaren Ostern oder in den nahen Osten und das Ganze um das ganze wieder auszutransportieren.

00:05:53: Und die Ölfäller müssen erst mal wieder gestartet werden, also da würde ich davor warnen jetzt den freien Fall für die Öldpreise auszurufen.

00:06:01: Aber Michael was viele natürlich wissen wollen wird dass tanken jetzt vielleicht auch absehbar günstiger?

00:06:07: Ja Tennis der Ölpreis ja das hat dann durch Einfuß darauf wobei beim tanken immer noch die Raffinierungskosten dazu kommen.

00:06:14: Das ist dann der hat die Frage bitte die Raffeinerie raus gelastert sind.

00:06:17: Jetzt haben wir natürlich bei uns hier in Deutschland einen Effekt, der den Autofahrer nicht sehr freuen wird nämlich die Rücknahme des Tankrabats zum ersten Juli.

00:06:27: allein das bedeutet ja schon dass wieder siebzehn Cent pro Liter da aufkommen also jeder Ende Juni nochmal schnell in die Tankstelle fahren und dann den tank füllen bis er kurz vom Bärsten ist.

00:06:37: Tendenzuell aber durften die Tankpreise unter dem Niveau bleiben was wir gesehen haben während den Höchstpreisen für die Öl Preise, also sowas wie zwei Euro, von zwanzig oder so was pro Liter für den Super.

00:06:51: Sollten wir nicht mehr sehen?

00:06:52: Also ihr Preise vielleicht jetzt dann in der Zelt um die zwei Euro pro Liter, also teurer als zu Jahresbeginn aber wesentlich günstiger als ohne Tankrabatt.

00:07:01: zum Beginn des Konfliktes

00:07:04: sinkt es aber damit auch die Gefahr vor einer hohen Inflation?

00:07:08: Ja, definitiv.

00:07:08: Wenn man auf die Gesamtinfektion guckt schon ... Weil natürlich die Ölpreise, Energiepreiserinnen an recht hohen Einfluss darauf haben.

00:07:16: Da hat man auch gesehen in den USA die Gesamtinfaktionen und die Infizierungsorte schon über die Vier-Prozent-Marke gestiegen In der Eurozone schon über drei Prozentmarke.

00:07:25: Also etwas hat sich vor allen Dingen immer weiter weg bewegt.

00:07:28: von den Zielbereichen der Notenbacken Die sind ja um zwei Kommunotprozente herum soll die Infektion steigen ein bisschen drüber darunter wer toleriert aber vier Prozent in den USA sind da schon doppelt so hoch, wie die Zielzone ist.

00:07:41: Jetzt kann man davon ausgehen, weil die Ölpreise natürlich einen hohen Einfuß hatten und auch nicht nur die Ölkastpreise und auch Preise für Düngemittel, Hedium, was dann wieder durch die Straße von dem Hof transportiert werden könnte, dass da die Preise fallen, was tatsächlich auch ein dämpfenden Einfuße auf die Infektionsreiter haben sollte.

00:08:00: aber Frau Lagarde hat es gerade erst zu Beginn dieser Woche wieder gesagt Sie oder die ECB sehen bereits sogenannte Zweitrundeffekte.

00:08:09: Zweitrundeffekter bedeutet Benzin, Diesel ist teurer geworden.

00:08:13: der Spediteur, der jetzt die Joghurtbecher zum Supermarkt fährt oder das Boot ausfährt oder einfach auch auf Fluggesellschaft ist natürlich ein ganz anschauliches Beispiel.

00:08:24: Die haben darunter gelitten dass die Ölpreise hochgekommen sind und erhöhen dadurch dann auch ihre eigenen Preise auf das der Supermarkt ist er teurer mehr Transportkosten hat, ob es die Luftfahrt gesellschaftlich die wesentlich höherere Kerosinkosten hat.

00:08:35: Also wenn man jetzt mal einen Flug hochen möchte da muss man erst einmal vor Literbaldern schlucken, weil man sich die Preise ansieht.

00:08:42: Da denke ich mal das sind Effekte, die gehen auch so schnell nicht wieder zurück, weil auch die Ölpreise ja nicht stark weiter zurückfallen werden.

00:08:49: und diese Zweitrunde-Effekte sind so ein bisschen gefährlich, weil die Notmangen schauen genau darauf wie sich die Kerninflation entwickelt.

00:08:55: dass ist ohne Energie und ohne Lebensmittelpreise.

00:08:58: Und die ist auch in den letzten Wochen schon angestiegen, sollte sie weiter ansteigen was zu befürchten ist weil sich diese Preiserhöhungen für Energiepreise dann immer durch die Kette durchfottern.

00:09:10: wie gesagt dann kommt der Spediteuratürkosten Lieferkosten an Supermarkt der Supermarkte und die Preise.

00:09:15: ich als Verbraucher muss mehr bezahlen.

00:09:16: Das bedeutet, dass da es auch zu früh ist für eine Entwarnung.

00:09:21: Dass wir wahrscheinlich tatsächlich noch mal einige Zinserhöhungen sehen werden, vielleicht einer von der EZB.

00:09:25: Japanen haben jetzt auch die Zinsen erhöht aber im Großen und Ganzen.

00:09:29: Die Inflation sollte natürlich dadurch schon ein Stück zurückgehen.

00:09:33: also der Druck auf die Inflationsrate sollt ihr jetzt nachgeben in den nächsten Wochen.

00:09:41: Michael, in meinem Kopf habe ich so nachgerechnet was einen Liter oder ein Beryl Baldrian kosten könnte um mal zu vergleichen.

00:09:48: Aber das ist vielleicht ein anderes Thema.

00:09:50: Du hast die EZB ja angesprochen.

00:09:53: Könnte das jetzt auch folgen für die Zinsen und die Notenbanken haben?

00:09:58: Ja definitiv genau also für die ECB natürlich.

00:10:00: jetzt man überlegt man hat er jetzt in der vergangene Woche die Zinzen erhöht Was auch sehr stark kommuniziert worden waren.

00:10:08: Ich habe auch die Pressekonferenz von Frau Lagarde gesehen, das gab so Sinnvoll und was.

00:10:14: die EZB hat verschiedene Szenarien aufgestellt.

00:10:18: Schnelles Ende des Konfliktes, langsames Ende oder gar kein Ende des konfliktes und Basiszenario.

00:10:24: jetzt bewegt sich das Ganze ein bisschen in Richtung milder Szenario als das bestmöglichen Szenarios vom Basisenario aus.

00:10:30: aber selbst im diesem Szenarium bleiben die Infektionsraten über der Zielezone der EZB oder über den Zielrate von zwei Prozent.

00:10:40: Bedeutet die ECB könnte wahrscheinlich noch einmal die Zinsen erhöhen.

00:10:43: Im September gehen wir momentan zumindest noch davon aus, danach dürfte aber dann Schluss sein weil danach wird man dann beobachten einfach wie sich die Informationsreiter weiterentwickelt wenn der Krieg wirklich tatsächlich beendet worden ist offiziell unnachhaltig.

00:10:57: andere Notenbanken ein bisschen schwierig haben auch schon einige gesehen die erhöht haben hat eben schon mal es mir rausgerutscht Japan hat's gemacht Norwegen Australien USA hält dann eher, wo noch mal eine Zeit an die Füße still habe.

00:11:09: Wir haben noch einige andere Kandidaten für die, die merken, dass sich noch Zinserhöhungen erwarten, Bank of England beispielsweise und das bedeutet ja es gibt vielleicht noch Zinzerhöhung der Notenbanken weil sie genau vermeiden wollen, dass diese eben erwähnten Zweitrundeffekte eintreten oder was die Gewerkschaft in Hyrolone fördern, weil die Infektionsrate so hoch ist usw.

00:11:30: aber Tenniswert bedeutete, dass Zinsen nicht steigen durften wie noch vor ein oder zwei Wochen an den Märkten eingepreist.

00:11:37: Da waren für die ECB mehr als drei Zinserhöhungen eingepreist, für die FED eine.

00:11:41: das ist wahrscheinlich etwas was man jetzt erstmal dann wahrscheinlich vergessen kann sondern wir sehen vielleicht noch einen einen Zinschritt der ECB.

00:11:48: und dann ist aber erstens Schluss.

00:11:49: heißt es aber auch dass Elmetalle jetzt interessanter wieder werden weil eben Alternativen so am Zinsmarkt vielleicht gar nicht dann so da sind?

00:11:59: Gold hatte ja den Höchststand im Januar Februar Und wir liegen jetzt ein Tausend Fünfhundert Dollar fast noch drunter.

00:12:05: Also wird Gold damit interessanter?

00:12:08: Ja, das wird definitiv interessanter.

00:12:10: Das hat mir in den letzten Tagen fast weh getan zu sehen wie der Goldpreis runtergerauscht ist.

00:12:14: Es gab verschiedene Gründe natürlich genau worüber wir eben gesprochen haben.

00:12:18: diese Erwartungen an die Notenbanken dass sie die Zinsen erhöhen würden da waren an die US-Notenbankväter waren zwar zwei Zinserregung bis nächster März eingepreist und die Raten sind ja noch sehr hoch.

00:12:29: Diese kommen ja gerade noch aus dieser Inflationsphase nach der Covid, wo wir dann Influenzreifen von um die zehn Prozent gesehen haben.

00:12:37: also das hat natürlich die Märkte erschreckt.

00:12:39: uns bedeutet auch dass hoher Leitzins bedeutet ich kriege sehr viel oder ich krieg einen hohen Zins auf mein Geldmarktkonto oder auf Geldanlagen kurzfristige Anlagenfestgelder.

00:12:53: Wenn es da vier, vierenhalb, fünf Prozent gibt dann fragt sich mancher Großen Anleger schon.

00:12:58: Will ich nicht die Vierneinhalb Prozent sicher haben oder will ich das in Gold investieren?

00:13:02: Wo ich nicht weiß was hinten bei rauskommt ob das jetzt gold hat ja keine Zinsen und keine Dividenden.

00:13:08: Jetzt haben wir schon die erste Gegenreaktion gesehen.

00:13:11: der Goldpreis profitiert natürlich davon mit die Infektionserwartung damit die Zehnte Erhöhungserwartungen an die Notenbanken tatsächlich weitersegen sollten.

00:13:21: Gibt das denn Edmerthalen einen ordentlichen Drückenwind?

00:13:24: Denke ich mal, da spricht einiges dafür.

00:13:26: Vielleicht ein bisschen warnen muss.

00:13:28: vielleicht persönlich bin ich so ein bisschen enttäuscht dass wir jetzt auch diese Bewegungen nochmal runter gesehen hatten Richtung viertausend Dollar die uns das hink vielleicht auch mit technischen Gründen zusammen.

00:13:36: Ich kann viele Hände die gucken auf den zweihundert Tage leitenden Durchschnitt ist nicht so persönlich nicht so mein Ding aber sobald der Goldpreis darunter Spass bei viertaussentfünftig ging es gleich noch mal Viernaht Dollar weiter nach unten also Dollar per unze meine ich jetzt Das heißt, wir

00:14:15: haben die Tiefstände so gut wie erreicht und Gold könnte ein Kauf sein?

00:14:21: Ja, ich denke mal schon.

00:14:22: Also was enttäuschend war in den letzten Wochen war das die Nachfrage aus China.

00:14:25: Die ging so ein bisschen zurück.

00:14:26: Die Notenbank kauft trötig weiter.

00:14:28: Das macht jetzt glaube ich neunzehn Monate am Stück.

00:14:30: und was ich auch ganz interessant finde ist kam es vom World Gold Council wieder die Umfang unter Notenbanken heraus zu Beginn dieser Woche und da sagen forty-fünf Prozent der befragten Noten Bank verantwortlich und sagten dass sie vorhaben dies ja ihre goldbestände zu erhöhen und knapp neunzehnt Prozent erwarteten, dass die Goldbestände auch von den anderen dann erwartet.

00:14:53: Dass die Goldgestände generell bei Notenbacken streiken oder in Notenbanken sind weiter im Spiel.

00:14:58: Die sind jetzt vielleicht auch wieder ein interessanteres Kaufniveau.

00:15:01: Ich kaufe das ja auch lieber bei viertausend dreihundert Dollar, die uns zum Beispiel so als bei fünftausends fünfhundert habe ich mehr Platz nach oben.

00:15:08: und auch die Nachfrage in Asien, die sich jetzt ein bisschen zurückgehalten haben vor allen Dingen die USA-ETC Nachfrager, die jetzt verkauft hatten um auch von den rasanten Kurssteigerungen an den Aktienmärkten zu profitieren.

00:15:21: Und ich denke da ist sehr viel Geld aus Gold rausgeflossen und dann in die Technologieaktien in den USA reingeflossen, die er jetzt quasi mit Tagesrhythmus noch hübschende hat.

00:15:30: Das ist ein Trend der sich jetzt mittelfristig umkehren sollte.

00:15:33: also da denke ich auch man sollte jetzt... Also wenn man mittel bis langfristig denkt kann nur mal einen Rutscher nach unten geben.

00:15:39: aber ich denke der Goldpreis wollte jetzt hier wieder nach oben

00:15:40: schauen.

00:15:41: Und wenn man jetzt kaufen möchte, dann physisch oder als ETF-ETC?

00:15:48: Blatt natürlich dem Gusto jedes Anleger zu überlassen.

00:15:50: Wer lieber das Gold Zuhause anpacken möchte und immer mal die Kilo barren oder die Mützen streichen möchte kann das gerne machen.

00:15:57: Ich persönlich bin ein großer Freund der ETCs.

00:16:01: Die Erfindung war schon für Dienter eigentlich den Wirtschaftsnobelpreis mindestens weil man hat sehr enge Geldbriechspannen im Mensen kosten dir nachkommt für Transportversicherungen usw.

00:16:13: Man hat das Richtungsnetvikat ins Deport rein, das Gold liegt sicher verwahrt in einem Tresor wo man sich nicht drum kümmern muss.

00:16:20: also ich persönlich bin ein großer Freund der EDC Solatifs.

00:16:25: Michael schauen wir noch auf ein paar andere Rohstoffe.

00:16:28: worauf hast du noch einen Auge geworfen?

00:16:31: Ja ich denke mal Edemetalle generell sollten jetzt wieder mehr gefragt sein und Platin hatte auch ordentlich zurückgesetzt von den Höchstständen, beispielsweise.

00:16:40: Da spricht auch vieles dafür was jetzt ich eigentlich auch wo ich eigentlich buddisch verwehre aber da haben wir schon sehr viel vor Abkäufe gesehen so die industriementeile.

00:16:49: kupfer ist nach oben gekommen auch so mit alle wie zink.

00:16:53: da gibt es auch ein bisschen probleme mit angebots ausfällen das hängt auch über drei ecken.

00:16:57: da reicht die zeit sicher nicht für mit der sperrgende straße von ummus zusammen.

00:17:00: also da bin ich weiter optimistisch weil einfach Gerade in Kupfer haben die Nachfrage-Rechenzentren PipaPo und Co.

00:17:06: Die wird gigantisch zunehmen, die könnte sich verdoppeln bis zum Jahr zwei Tausend Dreißig.

00:17:10: Da spielt alles für steigende Preise.

00:17:12: Wo ich jetzt vorsicht wäre der Aluminium weil Aluminum sehr stark von der Sperrung der Straße von Hormuz gestützt wurde.

00:17:17: Aluminums werden zu ungefähr fast zehn Prozent des Feldergebots kommen aus dem Nahen Osten.

00:17:23: das war jetzt drei Monate nicht möglich.

00:17:27: Deswegen sind die Preise hochgegangen.

00:17:28: Da können es Preisrückschläge ergeben bei einem Minimum, aber ich denke so mit Teilen wie Kupfer oder Dachspiegel einigstab für das da auch einiges nach oben geht, wenn jetzt auch die Stimmung wieder besser ist, wenn die Konjunktur wieder besser laufen soll.

00:17:38: Dazu hast du noch vor zwei Wochen gedacht.

00:17:40: Ja, die Themen werden uns einfach nicht ausgehen und wieder viel zu besprechen.

00:17:44: Dankeschön für heute an Michael Blumenrood, Rohstoffanalyst der Deutschen Bank.

00:17:48: Heute aus dem Urlaub zugeschaltet!

00:17:50: Danke dir und alles Gute nach Berchtesgaden.

00:17:53: Ja, vielen Dank Manuel.

00:17:54: Das war meine Freude und bis zum nächsten Mal sehen wir uns dann wieder live an der Börse.

00:17:58: Wunderbar!

00:17:59: Ich freue mich drauf und danke schön an ihr Sie und euch liebe Zuschauerinnen und Zuschauer für das Interesse.

00:18:04: Alles Gute und Bis zum nächsten mal.