00:00:04: Insight Wirtschaft, der Podcast mit Manuel Koch.

00:00:08: Ein Stück Börsengeschichte.

00:00:10: am zwölften Juni ging SpaceX in New York an der Nasdaq.

00:00:13: An die Börse auf das Paket und die Aktie ist von den Hundertfünfunddreißig-Dollar Ausgabepreis schnell auch über zweihundert Dollar gegangen!

00:00:22: Ist das jetzt ein Megaerfolg?

00:00:24: oder gibt es nicht vielleicht doch einige Haken zum Beispiel, dass das Unternehmen Milliardenverluste schreibt?

00:00:29: Darüber spreche ich jetzt mit dem Börsenhändler der ICF-Bank Patrick Antonio.

00:00:33: Schön, dass du wieder da bist.

00:00:34: Ja hai, grüß dich.

00:00:36: ein wichtiges Thema.

00:00:37: Ich glaube für alle war das wahrscheinlich wochenlang eines der großen Themen hier an der Börse, bevor wir vielleicht in die Details gehen man kann schon sagen der IPO war ein Erfolg.

00:00:46: Definitiv also vor allem etwas sehr großes auffälliges dass es so auch als man noch nie gesehen haben da steckt natürlich eine gewisse Errorinie dahinter aber wahrscheinlich auch noch darüber sprechen werden über der echten Bewertung.

00:00:57: wie groß wäre da eine Blase und wie viel wird jetzt aktuell bezahlt?

00:01:01: Aber was wir ganz klar sehen konnten ist der IPO an sich großer Erfolg.

00:01:04: Ich meine, da wurden seventy-fünf Milliarden eingesammelt und das bei einem sehr kleinen Anteil der Aktien dieser Free Flow, der bei vier fünf Prozent etwa liegt.

00:01:11: also das heißt wir haben ja eine unglaublich hohe Bewertung des Unternehmens an sich.

00:01:16: Ja ich meine zwischen einen Eins Komma acht bis zwei Billionen wo dann reingerutscht sind und es hat auch noch mal den Ehemast zum ersten wirklich reichsten Mann in die Welt gemacht.

00:01:25: von den Milliarden zum Billion dann zum Trillionen.

00:01:27: Das ist eben so ne Reise die man da jetzt nicht mehr vorstellen kann.

00:01:31: Und dementsprechend ein schönes Pradebeispiel zu sehen, dass da so eine gewisse Dynamik und Euphorie auch gewisse Bewertungen erstmal ignorieren können.

00:01:40: Ja wahrscheinlich der größte Gewinner dann Elon Musk selber, der ungefähr vierzig Prozent an SpaceX hält und jetzt zumindest auf dem Papier dann der erste Billionär.

00:01:50: also nicht nur Millionär-Milliardär sondern ja schon Billionäre der Welt wäre

00:01:54: Richtig, deswegen auch die Witze, dass man sagt bis zu seinem Tod kommt ja auch die Trillionen kommen.

00:01:58: Aber genau aktuell sehr sportlich für ihn aber auch nicht nur für ihn sondern eben für die Anleger.

00:02:03: das war auch ganz interessant zusehen, dass da jetzt eben nicht nur die großen Institutionellen mit dabei waren, sondern dass man auch ein gewisses Kontingent bereitgestellt hatte für die Privatanleger, dass die auch ganz gut dabei waren.

00:02:13: ich meine knapp dreißig Prozent, die damit gemischt haben und das eben trotz des geringen Anteils, den man eben wirklich mit zeichnen konnte.

00:02:19: von Anfang an hat auch diesen Druck gezeigt.

00:02:24: Das war der Ausgehungspreis, aber wir sind bei Hundertfünfunddreißig Dollar gestartet.

00:02:27: Haben in den ersten Tagen, wie man ja sehen konnte dann so ein Laufen über die zwei Hundert Dollar gesehen hat sich da wieder so ein bisschen nach unten eingependelt.

00:02:34: das ist anstatt erstmal muss ich jetzt noch finden.

00:02:36: das sind wir auch selber gespannt als Handler.

00:02:38: wo wird sich das Ganze jetzt über die Wochen hin entwickeln?

00:02:41: Je weit für die Dynamik weiter aufgefasst.

00:02:43: Aber diejenigen, die sehr früh einsteigen konnten zum IP hohen Die sind hier ganz klar natürlich auf der Gewinnerseite gehen.

00:02:47: Wir sind sehr früh schon Und jetzt wird sich natürlich zeigen, wie viele von denen waren eben diese Momentum-Strader die am Anfang einsteigen wollten, mitnehmen wollten und wieder so schnell wie möglich raus.

00:02:56: Und wie viele davon werden wirklich damit der Perspektive darin stecken, wo sie wochenlang drin bleiben?

00:03:00: Wie wird sich eben der Wert stabilisieren.

00:03:02: Das ist jetzt spannend für uns!

00:03:04: Es wollten ja auch gerne viele deutsche Anleger was vom Kuchen ab haben, es natürlich schwerer am Anfang mit dabei zu sein.

00:03:09: aber es gab hier auch Broker die damit geworben haben und tatsächlich auch einige Aktionen zuteilen konnten.

00:03:14: Hast du auch in deiner Arbeit hier gesehen dass da viel Bewegung drin war?

00:03:18: Ja ich habe mal gehört von Leuten die das natürlich versucht haben ein Stück Fruchtkuchen zu bekommen also in der Zeichnungsphase.

00:03:23: aber ja das ist natürlich bei vielen hat sie eben nicht direkt in der Phase geklappt wie das halt so ist.

00:03:28: Ich meine, man kann sich schon denken das ist natürlich so eine Verknappung der extra herweigeführt.

00:03:32: Wo wurde dann eben Druck auf den Sekundärmarkt zu führen?

00:03:34: und so kamen wir auch sofort gesehen von einem Fünfzig-Jahr über die zweihundert.

00:03:38: und diejenigen die da jetzt nicht direkt am IPO machen konnten gut haben ja die Möglichkeit dann über die Böse zu handeln.

00:03:43: Ich meine gegebenfalls dann auch bei Rücksetzern eine Chance zu sehen oder doppelm Ausbruch.

00:03:48: Man muss natürlich bedenken wie sehr erstmal bereit ein tendenziell hohen Preis in Kauf zu nehmen?

00:03:54: Auf deiner Seite sieht man ja auf dem Screenjahr nur die Zahnhundertfünfzig, Zahndhundertehundertfünftig.

00:03:58: Aber wenn man das dann natürlich vergleicht mit einer ansatzweisen Bewertung, ja?

00:04:02: Dann sieht man aufgeblasen ist es ja tendenziell schon.

00:04:05: aber das kann einem der einen Trendfolge-Tendenzieher auch egal sein, wenn ein Trend nach oben läuft muss das ja nicht zwängsläufig gleiche Wichtigheit haben eben wie die Bewertungen.

00:04:14: Der Zug ist nicht umzwingend abgefahren, wenn man so will, aber der Zug der kann in zwei Richtungen fahren.

00:04:19: Schauen wir mal auf die Haken, vielleicht nimmt der Zug da schon eine andere Abzweigung.

00:04:24: SpaceX hat allein im vergangenen Quartal ein netto Verlust verzeichnet.

00:04:32: Ist doch die Bewertung über die du auch gerade gesprochen hast nicht sehr sportlich?

00:04:38: Sportlich ist sie aber in die andere Richtung.

00:04:40: Wie man sieht, also viel Milliarden Dollar jetzt und vor allem haben wir ja schon knapp vierzig Millionen um den Dreh an kumulierten Verlusten.

00:04:46: das macht es natürlich nicht besser dafür dass wir hier eine Rekordbewertung haben.

00:04:49: Wir sprechen von einem Unternehmen das je nach Aktienniveau zwischen zwei bis drei Billionen wert sein soll und dann haben wir hier extreme Milliarden Verluste.

00:04:58: muss man dann natürlich weiter aufspalten, welche Bereiche innerhalb des Unternehmens da für was sorgen.

00:05:03: Und da sieht man ja auch ganz gut in der Kurzversion das natürlich Starlink hier immer noch der Generator des Geldes ist.

00:05:08: Das heißt ihr, knapp vom Gesamtumtatz auch mehr als die Hälfte mit einnimmt.

00:05:13: und auch da die Gewinne herkommen während eben der Starship-Bereich und auch der AI Bereich eben noch die großen Verluste einsetzen.

00:05:21: und das sieht mir noch ganz gut aus.

00:05:22: Das ist ja diese Spekulation dahinter.

00:05:23: also man kauft hier ganz klar nicht den... jetzigen Wert.

00:05:26: Man ist bereit scheinbar, in die jetzige große Verlustschwelle auch zu ignorieren mit der Hoffnung dass eben diese drei Spaten besser gesagt diese zwei Spaten noch stärker erstmal an die starke Gewinnzone kommen können das wir eine Art Monopol Charakter-Saudwetter ausbauen können, dass eben Starlink eben noch weiter ausgebaut werden kann und eben auch XAI in die Gewinnzone katapultieren kann.

00:05:45: sehr viel Zukunftsmusik grundsätzlich nicht ausgeschlossen was man auch sehen kann wenn man sich für China eine Lustmeldung durchliest.

00:05:51: es gibt ja verschiedene Ranges die sind sich in der Theorie auch einig.

00:05:54: Nur was da die Pessimisten von den Bullen unterscheidet ist, dass die Pässimisten sagen dafür muss alles glätt laufen.

00:05:59: Denn die Bullen sagen diese Konzepte ohne Polmarktherrschaft in den nächsten Jahrzehnten sehen sie kommen und das ist der Grund warum viele bereit sind ... ja, trotzdem jetzt schon so zu kaufen.

00:06:08: Ich erinnere mich als ich an der New York Stock Exchange war, ... ... im Jahr zwölf.

00:06:12: da war Amazon zum Beispiel jedes Quartal in der Verlustzone auch Milliardenverluste und dann hat das eben gedauert um das erst mal aufzubauen... ...zu investieren, um die Strukturen aufzubauten.

00:06:23: und heute macht Amazon auch Milliarden gewinnen und ist ganz weit oben mit dabei.

00:06:27: Genau!

00:06:27: Gutes Beispiel, da gab es sich auch Aussagen ne?

00:06:29: Dass quasi dass sich vom Große da eingedeckt hatten zu einem noch teuereren Preis.

00:06:32: aber jetzt sieht man hätte sich im Nachhinein auch gelohnt.

00:06:35: Hier ist das grundsätzlich nicht auszuschließen.

00:06:37: Wenn wir auf die Aktie schauen, jetzt wird sie ja frei gehandelt also jeder könnte SpaceX-Aktien kaufen.

00:06:42: macht da einen Kauf jetzt Sinn oder sollte man vielleicht lieber mal abwarten und gucken wo es hingeht?

00:06:48: Grundsätzlich sollte man meiner Meinung nach immer gucken und schauen wo etwas hingeht.

00:06:51: Das ist natürlich wahnsinnig subjektiv und bezogen auf den eigenen Ansatz.

00:06:55: Also wenn wir essen muss man sogar von Investitionen hin zum Trading unterscheiden.

00:06:59: Beim Trading an sich gibt's auch nochmal diese zwei Möglichkeiten bricht etwas bullisch noch um Haus würde eine andere kaufen und sagen, ich folge einem Trend.

00:07:06: Einem Strom werden andere sagen, das ist viel zu teuer.

00:07:08: Ich warte bis unten ein gewisser Boden gefunden wurde.

00:07:10: Jetzt aktuell ist es natürlich besonders schwierig zwischen beiden zu unterscheiden weil wir gerade erst gestartet sind.

00:07:16: ja also müssen jetzt mal schauen welche Preise werden angenommen?

00:07:19: Welche werden abgelehnt?

00:07:20: da würde ich tatsächlich noch etwas abwarten und schauen bevor natürlich in gewisse große Summe langfristig reininvestiert wird, aber möchte ja auch wissen was man holt.

00:07:28: Ein interessanter Werkzeug gibt es dann natürlich auch schon mit Hilfe der technischen Analyse.

00:07:31: Hier gibt es mal so Volumengewichtete Preise.

00:07:34: die kann man auch ankennen sozusagen und das ist natürlich spannend bei Werden die ganz frisch als IPO-Animark kommt dass man auch vielleicht nicht am ersten Tag, aber am zweiten Halstag so ein geankerten Volumengewicht im Preis eine Linie führen lässt und schaut welche Preise werden dann eben auch gewichtet genommen.

00:07:48: Bin ich da eher drüber?

00:07:49: Bin ich darunter?

00:07:50: Das könnte einem tendenziell helfen.

00:07:52: Aber das Werkzeug muss auch in so ein paar Tage laufen.

00:07:54: von daher da tendenzieell nicht blind einfach irgendwas kaufen weil es einfach viele machen.

00:08:00: das will ich damit sagen Es soll aber kein Ausschlusskitaerung sein sondern abwarten.

00:08:05: bildet sich eine Stabilität sieh' ich da wirklich Kronketgründe etwas zu machen technisch gesehen zum Beispiel Grenzen oder Unterstützung.

00:08:12: Oder sieht man, dass die großen Big Player dann noch mehr Geld reinpumpen?

00:08:15: Dann ist das tendenziell Überlegung wert!

00:08:17: In diesem Jahr wollen ja auch noch Entropic und Open AI an die Börse gehen also es folgen dann noch zwei Mega-Börsengänge?

00:08:25: Richtig, das ist natürlich besonders spannend, dass wir hier, man kann schon fast sagen Trilogy wins mit den beiden bleibt an großen KI Werten und das wird in vielerlei Hinsicht spannend.

00:08:35: erstens haben wir wieder mega Bewertungen Vorstehen sehen, ich meine die haben ja natürlich schon auch erste Schritte eingeleitet.

00:08:41: Man sieht aus anderen Finanzierungsrunden dass sie sich ja auch schon in etwa Richtung der ein Billion entwickelt.

00:08:46: es gibt auch schon erste konkrete Maßnahmen wenn Tropic zum Beispiel im ersten Juni da schon die ersten Schritte eingeleitet das ist jetzt zum IPO kommen wird.

00:08:53: bei OpenEye wartet man dann noch auf die ersten offiziellen Schritte aber beide mit knapp neunhundert und achtund Milliarden Bewertung.

00:09:02: Das wird auf jeden Fall da angeht spannend.

00:09:04: dann natürlich auch in der Kombination Ja, schwere Giganten eben in den Markt kommen und man sich die Inditäts betrachtet.

00:09:11: Die ja natürlich auch ein gewisses Ranking immer einsammeln.

00:09:13: Das heißt sie müssten zwangsläufig dann ja auch in den gewissen Inditäten landen was er wieder dort im Cash-Low auch da erhöht.

00:09:18: das heißt ein Zwanghaftes investieren in die Werte der Fokus wird auch noch mal gerichtet wird.

00:09:23: Das heisst das Ganze wird nicht nur ein One Head Runder nach dem IPO das werden Werte die uns generell länger nochmal begleiten werden und auch maßgeblich so ein bisschen den Index beeinflussen werden.

00:09:32: da angehend ein sehr spannendes Jahr werden und vor allem, ob wir das noch dieses Jahr sehen könnten vielleicht bei einen Shopping zum Beispiel den Börsengang wird sich zeigen.

00:09:41: Wie sieht es Ihnen in Deutschland aus?

00:09:42: Sind auch einige Börsegänge in der Pipeline oder hinken wir dahinter her?

00:09:47: Natürlich können wir in der Liga so nicht mitspielen.

00:09:50: Vor allem was die Quantität angeht und vor allen Dingen auch die Art der Unternehmen auch im Fokus sind, beliebt sind.

00:09:57: Also ich meine letztes Jahr um die... also im Jahr zwanzig um die knapp sieben IPOs gesehen.

00:10:01: hier und jetzt wird geschätzt laut E-Wire oder Börse dass wir ja auch im ähnlichen Bereich sein werden.

00:10:08: bis zu zehn sagt man ja.

00:10:09: also gut sieben achtzehnte bis zu zehnt da haben wir auch schon ein paar gesehen.

00:10:12: aber wenn zum Beispiel eine Gabler Group die jetzt schon dieses Jahr auch ihr IPO hatte sehen.

00:10:16: das sind Werte die sind vieles aus dem Rüstungsbereich vieles was im defensiven Bereich, da haben wir jetzt U-Boot Technik.

00:10:22: Da haben wir die Fanswerte gesehen und das ist auch was wir gerade auch erkennen können.

00:10:26: Da liegt der Fokus hier irgendwie ein bisschen drin und da sieht man auch die Investoren, die da auch eher noch bereit sind oder waren kann man sagen, größer zu investieren.

00:10:33: Ich meine wir kommen ja quasi aus einer... Das blöden Zeit!

00:10:37: Jetzt zeigt sich so hier und da mal wieder so ein bisschen Frieden, ein bisschen Beruhigung auch der geopolitischen Risiken und das könnte natürlich auch wirklich so einen kleinen Schiff drehen, dass andere Unternehmen im Moment schon Raum hier bereit sind in Frankfurt nochmal zu einen an der MPO zu sehen.

00:10:51: Aber aktuell viel defensives Rostikales und das macht es hier ein bisschen ruhiger und das zeigt auch wo die Investoren aktuell ihren Blick wickeln so ein bisschen verschieben.

00:11:01: Die Musik spielt dann doch woanders aber immerhin sind wir hier noch ein bisschen mit dabei.

00:11:05: Danke schon an Patrick Antonio von der ICF Bank.

00:11:07: Gerne!

00:11:08: Und danke an Sie und euch liebe Zuschauerinnen und Zuschauer fürs Interesse.

00:11:12: alles Gute und bis zum nächsten Mal.

00:11:15: Und wenn euch diese Sendung gefallen hat, dann abonniert gerne den Podcast von Insight Wirtschaft und gebt uns ein Like.