00:00:04: Insight Wirtschaft, der Podcast mit Manuel Koch.

00:00:34: zu Gast ist.

00:00:34: Michael Blumenroth, Rohstoffanalyst bei der Deutschen Bank.

00:00:37: schön dass du da bist!

00:00:38: Ja ich freue mich auch mal immer Manuel.

00:00:40: Michael beginnen wir heute mit einem Rohstoff den vielleicht nicht jeder auf dem Schirm hat und wir haben zwar heute nichts inhaliert aber Helium verbindet man vielleicht mit anderen Sachen noch.

00:00:50: viele kennen das dann vielleicht aus den Luftballons die man damit aufbläst.

00:00:54: warum ist Helium aber plötzlich auch so wichtig für KI Chips?

00:00:59: Ja erst mal gut, dass du dich zumindest mitgebracht hast.

00:01:03: Weil ich glaube unsere Sonorenstimmen sind da besser als die Mickey-Mausschämme und tatsächlich Helium hier in Frankfurt auch ein bisschen verpönt weil die Helium Luftballons ständig in die S-Bahn Oberleitung reingeflohen sind hier unten gerade eine Hauptwache an einem S-Mannhof.

00:01:15: also Helium Frankfurt muss man ein bisschen vorsichtig sein wenn man das erwähnt.

00:01:18: aber du hast es auch schon gesagt ganz ganz wichtiger Rohstoff für die Thema künstliche Intelligenz.

00:01:25: Ich hab mal versucht rauszubekommen, warum ich bin jetzt das Problem ist.

00:01:27: Ich habe schon mir relativ früh abgewählt in der Schule also da bin ich jetzt kein Fachmann drin.

00:01:31: Das wissen wahrscheinlich viele Zuschauer und noch Zuschauer besser.

00:01:34: aber ein relativ unverzichtbarer Rohstoff wohl was gerade das Thema Kühlung anbelangt.

00:01:40: Gerade KI und braucht eine sehr saubere Umgebung.

00:01:43: die kann man wohl primär Metallium schaffen klein ist.

00:01:48: ein großes Problem habe eigentlich und zwar das dreißig Prozent des Weltangebots von Helium aus Katar stammt.

00:01:56: gibt insgesamt bei euch nur elf Länder, die überhaupt Helium produzieren können.

00:02:00: und produzieren ist auch nicht so einfach.

00:02:01: Das ist meistens ein Nebenprodukt wenn Erdgas gefördert wird oder LMG also wenn das Erdgast verflüssigt wird.

00:02:08: Dreißig Prozent kommen aus Katar, Straße von Namus ist zu.

00:02:11: du hast schon angeteasert Die Eskalation im Nahen Osten die Lage wieder etwas eskaliert bedeutet dass wir eventuell an jetzt kurz bis mittelfristigen Angebots eng pass von Helium hineinlaufen.

00:02:25: Und das bedeutet dann natürlich auch sehr starke Nachteile für die Chip-Industrie, insbesondere für die chipindustrie.

00:02:32: und vielleicht noch einen zum Abschluss ich habe auch eine Studie gelesen dass tatsächlich eine Firma denkt dass sich die Helium Nachfrage innerhalb der nächsten fünf Jahre verzehnfachen wird also dass da durchaus potenzial ist es in Afrika noch viel stärker wird.

00:02:47: umso mehr muss als Angebot dann auch verlässlich fließen.

00:02:50: Du sprichst die Lage im Nahen Osten an, jetzt ist da alles dramatischer wieder geworden.

00:02:55: Kann diese Knappheit dann auch wirklich zu Engpässen führen und hat das dann wiederum Auswirkungen?

00:03:00: Ja definitiv!

00:03:01: Das kann durchaus zur Engpässe filmen und es ist noch länger anhält die Lage.

00:03:05: Das war auch schon ein Thema gewesen.

00:03:06: Im März-April hat man das nur einigermaßen hinbekommen.

00:03:09: Problem bei Helium ist auch dass man nicht so lagern kann wie zum Beispiel Öl oder Erdgas in Speicher hinein und dass man's auch schwer recyceln kann wie Aluminiumkupfer.

00:03:20: mal der Luftballon platzt, dann entweicht das Helium ins Weltall hinein und deswegen die Konkurrenz könnte zunehmen.

00:03:26: Es gibt die Sprechersteller brauchen Helium.

00:03:28: es gibt keinen Substitut dafür momentan und deswegen könnten wir tatsächlich ein Problem hineinlaufen.

00:03:35: Kann Helium oder ist Helium schon so ein strategischer Rotstoff wie vielleicht seltene Erden sowieso schon sind auch?

00:03:46: Kann man da investieren?

00:03:47: Ich habe jetzt keinen Helium in meinem Portfolio.

00:03:50: Ja, ich auch nicht!

00:03:50: Da müssen wir vielleicht doch hier die Luftballons einsammeln.

00:03:53: Die gibt es glaube ich hinten an der Constrable.

00:03:54: Wenn ihr sie verkauft, dann Constraple Wacher.

00:03:56: Da kann man mal so ein hundert Pack Luftballon mitnehmen werden wir aber wahrscheinlich nicht kapitalisieren können.

00:04:00: Also strategischer Rohstoff kann man sagen ja es jein, also ich kann die Frage mit dem Klaren Jein beantworten.

00:04:06: Also definitiv schon ist das so ähnlich wie seltene Erden.

00:04:09: Lithium Es wird für jetzt gebraucht für halt neue Anwendungen für neue Technologien Ist in dem Sinne tatsächlich auch ein strategischer Rohstoff kann Man sagen.

00:04:20: Aber es gibt einen großen Unterschied.

00:04:21: Seltenerden Kann man weiterhin irgendwo finden?

00:04:25: produzieren.

00:04:26: Man weiß zum Beispiel in Schweden, dass da sehr hohe seltene Erden vorkommen liegen.

00:04:30: Die dauert allerdings zehn Jahre bis es ganz ausgebeutet werden kann.

00:04:33: aber da kommt was.

00:04:35: und genauso bei Lithium haben wir Tirolch auch bei uns im Rhein geraten.

00:04:37: das könnten wir auch anfangen zu fördern.

00:04:39: Bei Helium geht funktioniert das Ganze hat nicht.

00:04:41: Helium ist tatsächlich dieses Nebenprodukt von der von Erdgasförderung oder Verflüssigungen von Erddgas und deswegen kann man nach konnex strategischen Reserven fördern richtig anlegen außer sich den Problem.

00:04:53: Und investieren in Helium geht auch nicht, es gibt keinen Helium.

00:04:57: ETF findet man nicht.

00:05:00: ich glaube oder ich vermute die beste Gelegenheit für Anleger die jetzt sich wirklich da tummeln möchten in dem Markt und in diesem Asset wäre in Industriegase Produzentenfirmen ja zu investieren.

00:05:14: Da gibt's eine die jetzt auch in Deutschland ansässig war zum Beispiel einen in Frankreich.

00:05:20: also es gibt kann man ja googlen.

00:05:21: Es gibt einige Firmen, die da sehr groß sind in den Bereichen relativ weniger und das wäre natürlich dann wahrscheinlich die erste Wahl wenn man tatsächlich meint dass da eine Firma von Helium stark profitieren könnte.

00:05:33: Wo man auf jeden Fall investieren kann ist Gold der Goldpreis seit Wochen praktisch seitwärts gelaufen so ungefähr bei vier tausend immer mal ein bisschen plus immer mal etwas minus.

00:05:44: was muss denn passieren damit es wirklich mal in die einen oder andere Richtung geht?

00:05:48: Ja, es muss also der Markt was vielleicht ganz gut ist.

00:05:51: Du hast gesagt wenn das ganze seitwärts geht, der Markt ist so ein bisschen bereinigt worden denke ich mal in den letzten Monaten haben und dass euch jetzt sehr viele gesehen die natürlich dann auf dem Fahrendezug aufgesprungen waren auch gerade große Investoren in den USA sind jetzt rausgekommen, sind wieder raus aber momentan ist wir da noch ein bisschen Bewegung reingekommen.

00:06:07: Der Goldpass hat sich jetzt in den letzen Tagen relativ unerwartet nach oben bewegt relativ runder Warte deswegen, weil die Parameter, die den Goldprass eigentlich jetzt unter Druck gehalten haben in den letzten Wochen oder Monaten, haben sich nicht geändert.

00:06:21: Die haben sich sogar wieder verstärkt aber der Goldpreis hat trotzdem zugelegt.

00:06:24: Vielleicht ist es ein Zeichen dafür dass wir jetzt aus dieser Spanne mal rausbrechen.

00:06:27: Wir sind ja auch mal kurz unter die Viertausend Gerutschen mehrmals.

00:06:31: Sind das wieder so Richtung Vierthausend an Hundert nach oben gestiegen und über die Marke von Vierthausend an hundert da könnte sie vielleicht jetzt tatsächlich was passieren?

00:06:38: Ist halt Sommerloch so'n bisschen... sehr so nah an der Nachfrage schwach, aber vielleicht gerade weil jetzt keiner damit rechnet könnte, dass ich einen Ausbruch demnächst nahe.

00:06:49: Im vergangenen Monat haben wir darüber gesprochen das Gold nicht unbedingt mehr der sichere Hafen ist.

00:06:54: sieht man jetzt das vielleicht doch wieder in Unsicherungszeiten da so eine Flucht rein ist oder ist das weiterhin nicht der Fall?

00:07:00: Ich denke definitiv, dass es wahrscheinlich auch mit einer der Hauptgründe dafür, dem Tief in der letzten Woche so vier fünf Prozent nach oben bewegt hat.

00:07:08: Und zwar jetzt darum, wir hatten Goldpreis unter Druck gesehen weil die Inflationserwartungen gestiegen sind, die Renditen der Schatzaneien sind gestiegen, sie sind jetzt auf sehr hohe... tügliche Höchstständen gekommen, also auf Niveaus die zuletzt im Jahr seven.

00:07:25: Wir haben Ölpreise gesehen, die jetzt auch wieder angestiegen sind.

00:07:28: Das ist ja brennt, das ist ja von zweiundsebzig Dollar pro Bärl wieder über die Marke von fünf und neunzehn Dollar pro Berl gestiegen.

00:07:33: Also eigentlich hätte einiges dafür gesprochen dass der Goldpreis weiter unter Druck bleibt.

00:07:38: aber ich vermute mal momentan gesagt den Markt ist bereinigt wir haben das alles eingepreist.

00:07:44: Momentan es sind auch zwei Zinserhöhungen US-Norbenmarkt fett eingepreist.

00:07:47: Zweitens weiter sind es in Erhöhung der AZB, was vielleicht sogar ein bisschen sportlich ist und da denke ich momentan kommen viele wieder rein weil diese unsicherer Lage du hast ja gesagt im Nahen Osten eskaliert das ganze wieder etwas.

00:07:59: Da denke ich mal dass das der Hauptgrund dafür ist, dass momentan Viele Anleger wieder Gold entdeckt haben.

00:08:04: Und auch dieses Thema Staatsverschuldungen Was jetzt so ein bisschen Hintergrund geraten war Das kommt gerade auch wieder so ein Bisschen aus der Kiste raus.

00:08:11: Gerade Japan Großbritannien sind da Themen USA natürlich auch könnte dem Goldpreis weiter stützen.

00:08:18: Jetzt stellen sich viele, die Frage ist jetzt ein guter Zeitpunkt in Gold zu investieren?

00:08:23: Es könnte ja noch mal weiter nach unten gehen falls nochmal was kommt oder es geht vielleicht auch wieder schneller nach oben.

00:08:29: also sollte man jetzt investieren und wenn ja dann eher physisch oder auch in Finanzprodukte wie ETFs, ETC wie Xetra Gold.

00:08:37: Ja guter zeitpunkt das eine gute frage ich.

00:08:39: Ich sehe das Risiko, dass wir vielleicht noch mal einen Auswascher nach unten machen können.

00:08:44: Es gibt auch jetzt was ich wiederum erfreulich finde andere Banken die tatsächlich fallende Goldkurse bis Ende des Jahres erwarten.

00:08:49: Was wiederum bedeutet?

00:08:50: Dass nicht mehr jeder bulisch ist sondern dass es durchaus Banken und Angeger gibt die auf fallende Kurse setzen.

00:08:57: Das ist immer besser für den Markt als wenn alle in eine Richtung laufen.

00:09:00: aber ich denke es kommt auf den Zeithorizont des Angegers an.

00:09:05: Das war das Wort was ich gesucht habe und zwar wenn jemand mittelfristig Denkt also jetzt nicht den nächsten Monat, vielleicht Sommer immer wenig Liquidität alle liegen am Strand oder sind in Bergen.

00:09:16: Da kann der Preis schon mal schnell darauf hin runtergehen.

00:09:18: Wenn jetzt jemand tatsächlich über den August hinausblickt so vielleicht auch September oder sowas dann eher in den Herbst hinein oder noch langfristiger dann denke ich mal wäre jetzt dass sich ein guter Zeitpunkt über einen anstiegenden Gold nachzudenken.

00:09:31: Vielleicht nicht hundert Prozent, vielleicht fünfzig-sechzebzig Prozent und dann nachkaufen wenn es runter kommt oder wenn's halt hoch kommt.

00:09:37: Wie er das macht bleibt jedem Anleger war lassen.

00:09:39: Ich wäre persönlich, ich bin sehr großer Freund von ETFs, ETC's.

00:09:43: Man kann wie gesagt sehr schnell kaufen muss nichts lagern man hat ein sehr enge Geldbriefschwanne Licht im Depot haben zu sehr geringen Kosten oder relativ geringe Kosten.

00:09:51: und da denke ich mal ich persönlich bin eine große Freund von aber ich möchte auch keinem des physischen Kauf ausreden.

00:09:57: Schauen wir mal auf die Lage im Nahen Osten, als wir beim letzten Mal gesprochen haben.

00:10:01: Da ging es eigentlich um alles wird besser und wir haben schon Waffenruhe und dann ist doch wieder eine Eskalation gekommen.

00:10:08: Wie reagieren denn die Rohstoffmärkte darauf?

00:10:14: Meine Ansicht nach scheinen die Rohstoffmärkte, da jetzt einen längeren Konflikt einzupreisen.

00:10:19: Also nicht ein Konflikter sich heute oder morgen lösen wird sondern wir haben ja auch den Androhungen der jemenitischen, der Huthi-Rebellen im Jemen.

00:10:27: dann die Meerenghe... ich vergesse aber den Namen die das Rote Meer nach Süden hin trennt diese Meerenge für den kommerziellen Verkehr aus Saudi Arabien herauszuschließen und das dann haben wir zwei Straßen zwei mehr engen die geschlossen sind, wo nichts mal durchkommt.

00:10:45: Was wir darum dann für sehr viele Rohstoffe eine zunehmende Knappheit bedeuten würde und das ist etwas was man an der Märkten schon so ein bisschen sieht momentan.

00:10:53: Das wird wieder doch verstärkt eingepreist.

00:10:55: ich würde es erstmal vielleicht auf den Erdgaspreis schauen hier in Europa weil der nächste Winter steht bevor auch wenn man das kaum glaubt bei diesen Temperaturen.

00:11:02: aber Erdgastpreis ist tatsächlich jetzt hundert zwanzig Prozent glaube ich über dem Niveau vom Jahresbeginn hier einer holländischen Terminbörse auch für kurze Laufzeiten die Speicher wieder auffüllen.

00:11:13: Also da kann, da zeigt ich dorthin dass die Marktakteure sich von einem anhaltenden Geflikt ausgehen.

00:11:19: Die Ölpreise sind natürlich auch mal ein ganz wichtiges Thema in dem Zusammenhang.

00:11:23: Die Hoffnung auf Waffenruhe hat ja dann erst mal für Erholung gesorgt.

00:11:28: Jetzt ist der Öpress aber doch wieder nach oben gegangen, die Märkte reagieren nervös.

00:11:32: was können wir da erwarten?

00:11:34: Ja das ist auch ein trauriges Thema.

00:11:35: weil also zweiundsehbis Dollar pro Bärl in Brenntas hatte ich immer mich gewundert dass die Märke so schnell auf Optimismus umgeschaltet haben.

00:11:42: Wir sind eher so Team Achtzig bis Neunzig Dollar Pro Bärle.

00:11:45: jetzt sind wir schon über Sechs Neunzig Dollar Pro bärl gestiegen Und da müssen wir leider, wenn man auch auf die Kurve schaut.

00:11:51: Da erwarten die Markternehmer auch... Das sind ja dann die Näherlinienkontrakte auch über die nächsten Fältigkeiten hinweg.

00:11:58: sechs Monate oder bis zu zwölf Monaten anhaltend Ruhepreise und ergibt ja auch Sinn.

00:12:03: Gerade wenn jetzt auch das sich noch Probleme in der mehr engeren Roten Meer sind, ist da auch die Ausfahrt nach Süden verstopft Und da steht zu befürchten, dass die Ölpreise auf einem relativ hohen Niveau verharren.

00:12:16: Was für uns natürlich jetzt als Nachfrager unangenehm ist und da muss sich eine Lösung gefunden werden, wenn Zeit nach der Eskalation im Nahen Osten wobei ich momentan noch nicht richtig sehen kann wie das funktionieren soll aber ich hoffe beide Seiten arbeiten daran

00:12:32: müssen wir als Verbraucher und auch Unternehmen dann doch wieder mit deutlich höheren Energiekosten rechnen, also zum Beispiel Benzin.

00:12:43: Energiekosten generell steht das dann wieder an.

00:12:46: Ja leider, es scheint tatsächlich so zu befürchten zu sein weil gerade wenn ich jetzt... Ich habe kein Auto aber mit der Tankstelle vorbei jogge sich jeden Tag die Preise hoch kommen.

00:12:54: und was noch ein größeres Problem ist eigentlich die Ölderivate also sowas wie Diesel, Kerosin Heizöl.

00:13:00: Weil auch die Raffinerien komplett ausgelastet sind das die lassen sich ja nicht auf Knopfdruck aus dem Boden schießen die nicht viel Pilze aus den Boden bedeutet.

00:13:08: leider werden wir uns wahrscheinlich auf einen Hose Ölniveau einstimmen müssen, Erdgas leider auch.

00:13:13: und was dann die wenigsten daran denken.

00:13:16: Aber das Thema hatte ich diese Woche auch eine Anfrage.

00:13:18: Die Strompreise war da, Erddgas auch tatsächlich den Preis setzt meistens.

00:13:23: Das ist immer das teuerste Kraftwerk und deswegen alles was mit Energie zu tun hat Öl, Errdgas, Strom momentan einem deutlich höher als sie erst beginnen und dass es etwas was so schnell sich wahrscheinlich leider nicht ändern

00:13:34: wird.

00:13:35: Welchen Rohstoffe, welche Rohstoffen könnten Anlegerinnen und Anlegers sich jetzt nochmal anschauen?

00:13:39: Was ist interessant?

00:13:41: Ja ich denke mal wenn jemand auf steigende Goldpreise setzt könnte auch der Silberpreis sich erholen.

00:13:44: Silber ist immer so wie ein Goldpreis Bewegung mit Hebel drin.

00:13:48: Ist auch starker gefallen als gold als es nach unten ging.

00:13:52: Auf einem doch recht denk ich mal einen Niveau was mittelfristig auch vielleicht Boden sein könnte.

00:14:00: Wir haben aber auch Metalle wie Industrie-Metalle und Minumestleichen Probleme, da kommen zehn Prozent des Weltangebots durch die Straße von Namus.

00:14:06: wir haben Kupfer momentan, Angebotsdefizit sehr starke Nachfrage in China.

00:14:10: also das sind auch Industriemetalle momentan eher wieder.

00:14:13: mit ein bisschen Rückenwind können Anleger sich auch durchaus anschauen.

00:14:17: Die Themen gehen uns nicht aus.

00:14:19: vielen Dank dass du heute da warst Michael Blumenroth.

00:14:21: Rohstoffanalys bei der Deutschen Bank.

00:14:22: Ich freue mich danke dir Manuel

00:14:24: Und danke Ihnen und euch liebe Zuschauerinnen und Zuschauer fürs Interesse.

00:14:27: Bis zum nächsten Mal beim Rohstoff Talk, alles Gute!