Inside Wirtschaft - Der Podcast mit Manuel Koch | Börse und Wirtschaft im Blick

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Transkript

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00:00:04: Die Aktienmärkte tendieren weiterhin nahe der Rekordstände, obwohl die Lage im Iran durch die US-Angriffe eskaliert ist.

00:00:15: Wir schauen außerdem heute auf den Ölpreis auf Tech und Rüstungsaktien – und wir schauen darauf wie's Unternehmen wirklich geht!

00:00:23: Große Konzerne wie Alphabet und Tesla haben gerade erst Zahlen veröffentlicht.

00:00:27: Und darüber spreche ich mit Nicolas Saurens, er ist Marktanalyst bei Fine Gold Research.

00:00:31: Schön, dass du da bist.

00:00:34: Nikolas, wenn wir vielleicht erstmal auf das Big Picture gucken.

00:00:37: Die Börsen weltweit präsentieren sich eigentlich in sehr stabiler Lage trotz der Eskalation.

00:00:44: Droht uns da kein Unheil mehr oder könnte da noch mal was kommen?

00:00:49: Tendenziell würde ich der Frage zustimmen.

00:00:52: also ist droht wohl eher kein Unhall, wenn die USA nicht mehr in dem Maße eskaliert wie wir das ja wirklich ganz am Anfang des Krieges gesehen haben.

00:01:00: man muss dazu sagen Die Märkte und das haben wir auch schon in anderen geopolitischen Krisen und Kriegen feststellen.

00:01:07: dürfen oder müssen ein eigener Zujahr sowas zu ignorieren, solange es nicht wirklich zum Worst Case kommt.

00:01:13: Und dementsprechend wir hatten in der vergangenen Woche zwölf, dreizehn, vierzehn Nächte in Folge mit Angriffen der Amerikaner und der Markt ignoriert das weitestgehend.

00:01:22: Gleichzeitig hat der Ölpreis deutlich angestiegen.

00:01:24: Wir waren nahe der Jahrestiefs noch vor einigen Wochen was auch ein Stück weit verrückt war angesichts der Lage und sind jetzt zwanzig, fünfundzwanzig Dollar im Öl preis angezogen.

00:01:34: Dementsprechend auf dieser Seite wird das natürlich gespielt.

00:01:36: Es kommt aber gerade bei US-Aktien nicht an, weil man muss feststellen die Amerikaner schauen da stark auf sich.

00:01:42: Sie schauen natürlich hier auf die Berichtssaison und auf Tech-Aktionen wo es relativ wenig Implikation durch den Iran gibt.

00:01:49: Wenn man das Thema spielen würde, dann tatsächlich über die Notenbanken, über die FED.

00:01:53: Denn wir haben ja die direkte Verkettung von Energiepreisen zu Inflation zur Notenbank und da könnte Unheil über eine Zinserhöhung drohen.

00:02:01: aber soweit stand jetzt noch nicht.

00:02:04: Kann man denn so ungefähr abschätzen?

00:02:05: Jetzt gehen alle wahrscheinlich erstmal vielleicht in einen kleinen Sommerurlaub Aber das zweite Halbjahr ist ja da wird die zweite halbzeit auch interessant werden.

00:02:15: Interessant trifft es ganz gut, grundsätzlich sind wir optimistisch.

00:02:18: Also unser Basis-Szenario ist positiv was eben auch daran liegt dass die Aktien natürlich den Gewinnen folgen und wir haben jetzt schon einen Vorgeschmack in der Berichtssaison gesehen und die ist wirklich extrem gut.

00:02:28: also das kann man so sagen das lässt sich auch belegen.

00:02:30: Wir haben beispielsweise in der Anhebung der Guidance den besten Laufgesehen seit Zwei Tausend Elf.

00:02:36: also die Unternehmen sind extrem optimistische sie steigern auch die Gewinne sehr stark.

00:02:41: also wir sind da jenseits der zwanzig Prozent über dieses berühmte Double-Digit Wachstum, was man eben sehen möchte.

00:02:48: Also jenseits der zehn Prozent haben wir dicke erreicht.

00:02:51: also das sieht alles sehr gut aus.

00:02:54: Gleichzeitig natürlich, der Markt hat das auch ein Stück weit schon vorweggenommen.

00:02:57: Wir haben ja jetzt einige Enttäuschungen gesehen, wo man mal mit einem Stück weit in Detail schauen muss wie beispielsweise bei Alphabet oder bei Tesla oder beispielsweise auch einer GI Vanova, auch so einen KI-Infrastrukturwert.

00:03:08: also in den einzelnen Sektoren wo man stückweit auch schon Euphorie gespielt hat.

00:03:12: in den vergangenen Wochen und Monaten hängt die Latte einfach sehr hoch Und es könnte auch ein Muster für das zweite Börsenhalbjahr sein als wir rechnen dann nicht ex-Obitanten gewinnen.

00:03:22: Den Zahn muss man ziehen, aber es kann trotzdem weiterhin positiv Richtung Jahresende gehen.

00:03:28: Rüstungsaktien wie Rheinmetall haben aber trotz der Krisen und Kriege verloren?

00:03:33: Bei Tech-Aktien läuft's wieder besser.

00:03:34: was steckt dahinter?

00:03:37: Ja, man muss da tatsächlich auch auf dieses berühmte Momentum abzielen.

00:03:41: also wir stellen fest dass das Anleger oder generell die Märkte seit einigen Jahren ganz stark auf Trends gehen und diese Trends wirklich bis zum allerletzten Mühe ausquetschen.

00:03:50: Und da war Rüstung nach dem Kriegsbeginn in der Ukraine, dem Angriffskrieg durch Russland, der Trend schlechthin auch global gespielt durch die Durchsteigerungen der Verteidigungsausgaben vor allem eben in Europa.

00:04:04: Und Rheinmetall war dann natürlich eine der Aktien weltweit.

00:04:07: Es war zeitweise eine der besten Aktien, weltweit über alle Rankings beispielsweise fünf Jahresperformance und auch die Amerikaner haben sowohl Rhein-Metalle gekauft als auch diese Defense ETFs.

00:04:17: also man hat die Branche sehr stark gespielt Wahnsinniges Momentum, was auch in einer gewissen Weise zu einer Bewertungsverzerrung geführt hat.

00:04:24: Also wir hatten Rheinmetall in der Spitze bei einem Forward KGV also KG-V auf die kommenden zwölf Monate von rund fünfzig.

00:04:30: Das ist extrem ungewöhnlich für einen Verteidigungswert, der ja im Grunde industrial ist, also Industrie, zyklisches Geschäft.

00:04:37: hohe Kosten bewertet man eigentlich nicht so hoch und das heißt ein Teil dieser Korrektur von zweitausend auf taunen ungefähr ist definitiv ein Stück weit einfach dem Stimmungsumschwung zuzuschreiben oder dass da wirklich die Übertreibung entwichen ist.

00:04:51: Anderer Teil rührt sich ja daher, das auch in anderen Themen Ernüchterungen eingetreten ist.

00:04:56: Wir hatten beispielsweise das Thema mit der Marina-Auftrag.

00:05:00: also man sieht, dass die Backlocks, die man hat, die Aufträge, die sozusagen in den Büchern stehen für die Zukunft nicht so in Stein gemeißelt sind.

00:05:07: darauf Basiert hier ein Teil der Rheinmetall-Story, dass man sagt wir sind bis in den Jahr und weiter ausverkauft.

00:05:14: Und man schaut natürlich auch hin wie viel Gewinn lässt sich da wirklich erzählen?

00:05:17: Wie hoch ist die Marge?

00:05:19: Da waren die jüngsten Quartalsergebnisse nicht so positiv, wie man sich das erhofft hatte.

00:05:22: Quartalzergebnis aber ein gutes Stichwort!

00:05:24: Q-Zahlen wurden gerade bei Alphabet und bei Tesla auch veröffentlicht – was sagen die

00:05:30: uns?!

00:05:31: Vor allem Alphabet war dahingehend spannend, dass sie das Muster der vergangenen Monate bestätigt hat und es mal in einem größeren Bogen zu spannen.

00:05:40: Wir haben relativ ruhige Märkte gehabt in den vergangenen Wochen.

00:05:43: Du hast es angesprochen wir waren nahe der Rekortos aber wir hatten eine Korrektur unter der Oberfläche.

00:05:48: Zu Jahresbeginn haben ja vor allem die Magnificance Seven stark korrigiert und ein ziemlich schwaches Jahr bis jetzt was eben auch an dem Anteil der Hyperscaler liegt.

00:05:59: also wir haben diese Top in den USA, das sind Microsoft Meta Amazon Alphabet und man nimmt die Oracle dazu.

00:06:04: Das ist die Top Fünf, die eben ja im gigantischen Ausmaß diese KI Datacenter aus dem Boden stampfen betreiben gegebenenfalls Rechenkapazität vermieten beispielsweise Oracle extrem kostenintensiv.

00:06:15: natürlich ein wahnsinnig spannendes Geschäft für die Zukunft.

00:06:18: aber diese Kosten sieht man eben und dass hat man tatsächlich abgestraft.

00:06:22: gleichzeitig hat man eben jene Aktien gekauft die auf reine Profiteure sind.

00:06:26: das sind natürlich Chip Titel sozusagen nur verkaufen.

00:06:29: Die haben keine Kosten per See jetzt durch KI, sondern die sind einfach auf der Verkäuferseite und die hat man eben stattdessen gekauft.

00:06:36: Das heißt wir haben einen Schiff gesehen von reinen Profiteuren der KI zu, könnte sagen Betreibern der KI und das war ein Thema und das haben wir auch in den Alphabet-Earnings gesehen.

00:06:46: Extrem gute Zahlen, extrem starkes Umsatzwachstum in vielen Bereichen.

00:06:49: Sechzig, siebzig, achtzig Prozent Wachstum Auch beispielsweise das Suchgeschäft weiterhin stark.

00:06:54: Also auch die Themen, wo man vor einigen Monaten noch Angst hatte dass man diskutiert wird sieht alles weiterhin super aus aber die Kosten eben enorm hoch und man hat eben die CapEx also Voraus sich Investitionsausgaben auch nochmal angehoben und das möchte der Markt so gesehen nicht sehen, weil dadurch eben auch der Free Cash Flow kollabiert ist.

00:07:13: Also darauf schaut der Markt dass es eben das was nach Kosten-und-Investitionen übrig bleibt und gerade diese Investitionen sind durch Decke gegangen und dadurch ja ist Elferbetten stückweit in der Gunst der Anleger momentan gefallen.

00:07:27: Eine andere Aktie war noch Tesla.

00:07:30: Da gab es immer wieder viel Kritik und einen Aufrund ab.

00:07:35: Gibt's da Licht am Horizont?

00:07:38: Tesla bleibt diese berühmte Klaubensfrage, ich muss dazu sagen wir haben sie eigentlich... Wir achten sie immer recht neutral.

00:07:45: also wir waren dann nie auf der Fan-Seite was ja tatsächlich auch viele sind.

00:07:49: Und da muss man sagen was natürlich lange für Sie gesprochen hat wenn man die Autobauer Seite betrachtet waren viel profitabler als klassische Autobauer.

00:07:56: Wenn wir uns Europäer anschauen, da haben wir schon immer einstellige Margen gehabt und Tesla hat da eben lange Zeit sehr, sehr hohe Margen gehabt und die Zeiten sind jetzt vorbei.

00:08:05: also das haben die Quartalsergebnisse in der abgelaufenen Woche gezeigt und die Randthemen im Anführungszeichen die Tesla und Elon Musk natürlich viel stärker eigentlich den Fokus heben möchte weil er nicht nur der Autobauer sein möchte sondern auch KI, Robotik, Energie... Also diese Themen ja sind eigentlich noch Randthema verschlingen auch sehr, sehr viel Geld.

00:08:24: Also Tesla ist wenn man es ja fundamental betrachtet kein besonders gutes Investment.

00:08:29: das war sie fairerweise noch nie.

00:08:30: also die Bewertungen sind ja schon immer hoch.

00:08:32: das heißt es bleibt weiterhin diese berühmte Glaubensfrage

00:08:36: Wenn wir über Tesla sprechen kommt uns Elon Musk in den Sinn kommt uns natürlich auf die SpaceX Aktie in den sinn vom fominanten Börsenstart.

00:08:45: gibt's jetzt eigentlich eine harte Landung?

00:08:48: Ja, man muss fast sagen mit Ankündigung.

00:08:50: Das heißt nicht dass man irgendwie prognostizieren konnte wie sich das genau entwickelt.

00:08:54: wir haben uns natürlich auch tagesaktuell angeguckt und einen Einblick zu geben.

00:08:58: ich habe sie wir haben sie beispielsweise auch nicht auf der short-seite vorgestellt weil es bei so einer Aktie einfach wahnsinnig schwer ist das top zu teimen.

00:09:04: also niemand wusste endet die Rallye bei zweihundert dollar bei zweieinhalbfünfzig oder bei dreihundert Dollar?

00:09:10: Und ich glaube das ist das Problem was da viele Profis mit hatten.

00:09:12: also man hat sich das einfach angesehen.

00:09:15: Natürlich die Bewertungen waren dann irrsinnig und man hat eben auch das große Thema der Lockups.

00:09:20: Also, man weiß dass da jetzt viele Stücke auf den Markt kommen.

00:09:23: Das war zu Börsenbeginn zum IPO nicht der Fall.

00:09:25: Da hatte man einen sehr geringen Handelsbasis sozusagen was auch dafür sorgte, dass die Aktien so durch die Decke ging weil natürlich hohe Nachfrage auf relativ geringes Angebot traf.

00:09:34: Das ändert sich jetzt mit den Quartalszahlen.

00:09:36: Anfang August kommen mehr Stücke aus dem Markt und der Markt scheint das ein Stück weit vorweg zu nehmen.

00:09:41: ich habe gelesen die Shortquoten sein relativ hoch.

00:09:44: Das spricht natürlich dafür, dass da gegebenenfalls auch schon Absicherungsgeschäfte vorgenommen werden.

00:09:49: Ich weiß ehrlich gesagt nicht inwieweit das legal ist aber es ist ja durchaus denkbar, dass wenn ich SpaceX-Mitarbeiter bin Aktien habe die dann eben schon über Optionen absichere um mich da eben vor Verlust zu schützen weil natürlich auch viele beispielsweise SpaceX Mitarbeiter Millionäre geworden sind durch diesen Börsengang.

00:10:05: Insofern ist es nicht verwunderlich,

00:10:10: Anlegerinnen und Anlegers gehen jetzt vielleicht mal bald in die Sommerpause.

00:10:13: Wie sollte man das Depot noch hinterlassen, damit man ruhig ein paar Tage aussparen kann?

00:10:18: Grundsätzlich natürlich investiert bleiben.

00:10:19: wir sind im Bullenmarkt.

00:10:21: Die Berichtssaison läuft gut.

00:10:25: Man sollte sein Depot möglicherweise auf Hypes überprüfen.

00:10:27: Wir haben Aufrüstung eben abgezielt.

00:10:31: Wahrscheinlich.

00:10:32: Möglicherweise sitzen wir hier in einem Jahr und sprechen über den Absturz der Chip-Aktien.

00:10:35: Also es ist denkbar, zumindest oder einzelner Segmente im KI Bereich.

00:10:38: Man muss immer schauen wo sind Halbs?

00:10:40: Die kann man auch spielen oder die sollte man auch spielen wenn man eben spekulativ unterwegs ist weil solche trennstarken Aktien machen Spaß und sorgen eben auch für Gewinne.

00:10:49: aber man muss sich auch vergewissern dass das kein Investment für die Ewigkeit ist.

00:10:54: Das heißt sollte man sein Depot überprüfen, habe ich da siktifikante Anteile einen koreanischen Chip-Aktien.

00:11:00: Wenn ja dann muss ich eigentlich jeden Tag ins Depot schauen und dann bin ich auch nicht wirklich sommerfest und dahingehend würde ich das Depot

00:11:06: überprüfen."

00:11:08: Sagt Nikolas Saurens von Fangout Research.

00:11:10: Vielen Dank dass du heute hier an der Börse warst!

00:11:12: Und danke an sie und euch liebe Zuschauerinnen und Zuschauer fürs Interesse.

00:11:16: alles Gute und bis zum nächsten Mal.

00:11:20: Und wenn euch diese Sendung gefallen hat, dann abonniert gerne den Podcast von Insight Wirtschaft und gebt uns ein Like.

Über diesen Podcast

Der YouTube-Kanal Inside Wirtschaft präsentiert die wichtigsten Themen rund um Börse, Finanzen, Politik und Wirtschaft jetzt auch als Podcast. Journalist Manuel Koch spricht jede Woche mit Experten über die spannendsten Themen an den Märkten. Aktuelle Themen auch auf Instagram, Tik Tok (Boersenkoch) und LinkedIn.

von und mit Manuel Koch

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