00:00:04: Insight Wirtschaft, der Podcast mit Manuel Koch.

00:00:07: Die Rüstungsaktien in Europa sind stark gefallen!

00:00:10: Ist das jetzt nur eine gesunde Korrektur von einem krassen Boom zuvor oder steckt da mehr dahinter?

00:00:16: Das bespreche ich jetzt mit Nikolas Saurens von Fine Gold Research.

00:00:20: Schön, dass du da bist.

00:00:20: Hi, freu mich aufs Gespräch.

00:00:22: Ja warum sind die Kurse von Rüstung Aktien jetzt wirklich dann so stark gesunken?

00:00:27: Rein Metall, Renk, Hän sollt alle zuletzt doch starke fallen.

00:00:32: Ja, tatsächlich muss man da eigentlich den großen Bogen spannen denn wir haben natürlich mit dem Beginn des Kriegs in der Ukraine eine enorme Kurs-Explosion gesehen und das Thema Rüstung ist wirklich weltweit auf die Agenda gerückt.

00:00:44: Also man muss sich vergewissern dass ein Aktiviereinmetall weltweit zu den Top Titeln handelt gehört hat und auch Amerikaner dazu gegriffen haben – mit beiden Händen aus spekulativen Marktteilnehmer.

00:00:56: und auch das Thema rüstungsATF ETFs weltweit sehr prominent war, also viele Banken und ja ETF-Häuser haben da entsprechende Produkte lanciert.

00:01:06: Da gibt es mittlerweile eine zweistellige Anzahl an ETFs nur auf diesen Defense Sektor.

00:01:11: Das heißt, da ist sehr viel Geld reingeflossen.

00:01:13: das hat dann natürlich auch die Kurse gepusht.

00:01:15: Es hat tatsächlich mehr die Kurze von allen Rüstungsaktien angehoben und da ist ein Stück weit Ernüchterung eingekehrt.

00:01:22: man könnte sagen weil die Titel ein Stück weiter zur Perfektion gepreist waren.

00:01:26: Also wir haben eingepreist, dass wir einen stetigen... Nachfrage Schub haben durch die Investitionen, vor allem aus Europa.

00:01:35: Wir haben eingepreist dass damit natürlich auch die Gewinne sehr stark anziehen das die Margen für den Sektor gesehen relativ hoch sind.

00:01:42: Defense ist ja kein besonders margenträchtiges Geschäft weil ich habe hohe Investition und muss eine Ware produzieren so einen Panzer zu bauen.

00:01:50: Viel kompakter da geht es eigentlich nicht wenn man von der Industrieschiene denkt und da ist ein Stück weit jetzt eben Ernüchterung eingekehrt.

00:01:58: hat sich jetzt durch Drohnen, Luftabwehrraketen die moderne Kriegsführung so stark verändert das klassische Rüstungskonzerne Wie Rheinmetall jetzt eher unter Druck geraten?

00:02:10: Ja, definitiv.

00:02:11: Also man muss sagen gerade bei Rhein-Metall kommt sehr viel zusammen.

00:02:15: die Aktie hat sich ja von zweitausend Euro vom Rekord hoch ungefähr nahezu halbiert.

00:02:19: Jetzt waren wir zuletzt um tausend euro im tief warme er Richtung neunhundert sogar also mehr als halbieren eigentlich.

00:02:26: das ist zum einen auf die Bewertung zurückzuführen.

00:02:29: Rheinmettall wie auch andere Rüstungsziele war relativ hoch bewertet.

00:02:33: Das forward KGV lag bei rund fünfzig was für Verteidigungswert enorm hoch angesetzt ist, sowas haben wir eigentlich eher bei Tech.

00:02:42: Das auf der einen Seite und auf der anderen Seite der von dir beschriebene Stimmungsumschwung weil man sich im Markt sozusagen die Frage stellt nicht nur im Markt sondern auch ja bei den handelnden Akteuren sprich eben bei denen die Rüstungen beschaffen müssen zum Beispiel das Verteilungsministerium.

00:02:56: Die müssen sich die Frage stellen wie stellen wir unserer Armee auf?

00:02:59: Und brauchen wir da traditionelle warfenden Anführungszeichen wie ein Panzer Oder brauchen wir eher flexiblere Waffen?

00:03:06: Und da hat gerade jetzt der Iran-Krieg gezeigt, wie verwundbar traditionell Armeen sind.

00:03:11: Weil die Iraner – das haben sie sich ja, wie man weiß auch von den Russen abgeschaut oder sie wurden da angeleitet – eben sehr stark mit Drohnen unterwegs waren und man konnte dann eine Kostenrechnung aufmachen.

00:03:23: Also die Amerikaner haben teilweise mit Abwehrraketen auf Drohne geschossen, die im Stückpreis über einer Million lagen.

00:03:32: Garagenwerkstatt in Anführungszeichen gefertigt wird, ist natürlich relativ gering.

00:03:36: Also man hat da auch auf Kosten Nutzenseite gezeigt das traditionelle Armeen in Sachen Drohnen auf jeden Fall nachüber darf haben und es verschiebt den Fokus natürlich weg von einer traditionellen Firma wie Rheinmetall hin zu Dronenplayern sozusagen.

00:03:50: Trotzdem, die Auftragsbücher dieser Rüstungskonzerne sind ja voll und Europa wird weiter aufrüsten.

00:03:57: Warum dann doch diese enorme Aktien oder Gewinnverlust?

00:04:03: Ja ich würde es tatsächlich... Die bisher genannten Argumente fallen da alle zusammen und man muss auch wirklich sehen das Märkte in den vergangenen Jahren immer stärker dazu neigen Momentum zu spielen.

00:04:13: Also das sehen wir auch momentan bei Chip-Aktien.

00:04:15: Jetzt ist eben Chips, ist das neue Rüstung könnte man fast sagen also alle Welt kauft Chips.

00:04:20: Auch da wird irgendwann die Ernüchterung eintreten und vor Rüstungen war es ein anderes Thema.

00:04:23: Das ist vielleicht die ganze Welt auf Kryptoaktien gegangen.

00:04:25: oder zu Jahresbeginn haben wir Gold gesehen auch enormer Aufstieg der dann in ziemlich massiven Kursrutsch gemündet ist.

00:04:33: Man muss zwischen kurzfristigen Übertreibungen schauen auf der Ober wie auf der Unterseite Und momentan ist die Stimmung eher im Keller.

00:04:39: so gesehen kann man das durchaus als Chance betrachten.

00:04:42: Wenn wir jetzt die Rüstungsunternehmen haben wie... Rheinmetall, die eher den Panzer bauen.

00:04:48: Gibt es Unternehmen, die man im Auge haben kann als Anleger?

00:04:51: Die dann vielleicht flexibler sind und diese modernen schnelleren Kampfmittel dann bauen können?

00:04:56: Ja definitiv.

00:04:58: Aussichtsreichend ist natürlich der Thronemarkt denn wir sehen da eine Zweiteilung also im traditionellen Geschäft.

00:05:03: Wir haben ja hier auf dem Börsenpaket auch jetzt einige Ernüchterungen gehabt.

00:05:06: Wir haben einen Börsengang gehabt, der weitestgehend gefloppt ist.

00:05:09: Wir hatten einen abgesackten Börsegang gehabt.

00:05:11: das war eher aus dem traditionellen Bereich und gleichzeitig Wir haben in München ein Rüstungs-Startup Helsing, was jetzt privat noch ist.

00:05:21: Also über Finanzierungsrunden bei auf achtzehn Milliarden Euro bewertet wurde also damit ein ziemlich großer Player ist und perspektivisch wenn die irgendwann mal den Schritt an die Börse machen würden könnten sie direkt in den Dachs aufgenommen werden um die Größenordnung zu verdeutlichen.

00:05:35: das heißt da fließt Geld hin.

00:05:37: das ist auch weiterhin gefragt.

00:05:40: Wenn man das auf schon Börsen notierte Aktien spielt, dann haben wir eine Hinsold in Deutschland die in dem Bereich aufgestellt ist.

00:05:48: Die eben auch im Bereich Abwehrsysteme arbeitet.

00:05:51: Radar also das ist definitiv etwas was der Markt honoriert.

00:05:55: und wenn man sich die Performance ansieht, dann schlägt es ja eine hinsolt viel besser als beispielsweise eine Reimittel oder eine Renk.

00:06:02: Jetzt sind das ja trotzdem vielleicht aber auch immer Einkaufschancen, wenn Rheinmetall jetzt die Hälfte verloren hat.

00:06:09: Wäre das vielleicht auch ein Ansatz zu sagen okay da ist der Kurs so weit runtergegangen?

00:06:14: Ich glaube aber trotzdem an diesen Defense Sektor und ich glaube trotzdem dass Rhein-Metall dann eine große Rolle spielen

00:06:19: wird.

00:06:20: Ja als langfristiges Investment würde ich das definitiv unterschreiben.

00:06:23: wir haben bei uns im Börsendienst auch die Rheinmethal eingesammelt auf der Unterseite also wir haben uns da langfristig positioniert.

00:06:29: Man muss ganz klar sagen, es ist schwierig in solchen Übertreibungen nach unten und vielleicht sind wir da so in solchen Stimmungsumschwung des Tiefs zu treffen.

00:06:37: Also das Sentiment lässt sich sehr schwer teilen.

00:06:40: Ich wage nicht zu prognostizieren ob es noch vier Wochen dauert oder ob es drei Monate dauert bis wir da mal einen signifikanten Turnaround sehen.

00:06:47: also man muss mutmaßlich Zeit mitbringen einfach weil die Stimmung wirklich angeschlagen ist.

00:06:51: Wir haben Quartalszahlen im August.

00:06:52: Das wird für Rheinmetall sicher eines der wichtigsten Veröffentlichungen des Jahres sein, weil einfach die Erwartungen gesunken sind.

00:07:02: und wenn man zeigt dass man gerade in der Marge eben auch im Gewinn auf dem richtigen Weg ist und keine Enttäuschung mehr präsentiert.

00:07:11: Wir hatten ja die Enttäuschung hinsichtlich des Flottenauftrags im vergangenen Monat gehabt dann könnte die Aktie tatsächlich einen Turnaround hinlegen.

00:07:19: Also ein spannendes Thema.

00:07:21: Für einige kommt dann vielleicht auch noch ein moralischer Aspekt dazu, ob man in diese Aktien investiert.

00:07:25: Dankeschön für heute Nikolas Saurens, Marktanalyst bei Fine God Research.

00:07:28: Sehr gerne!

00:07:29: Und danke an Sie und euch liebe Zuschauerinnen und Zuschauer.

00:07:33: alles Gute und bis zum nächsten Mal!