00:00:04: Insight Wirtschaft, der Podcast mit Manuel Koch.

00:00:08: Der DAX ist in den historisch schwächsten Börsen-Monat, nämlich den September gestartet.

00:00:14: Und auch da wie auf Knopfdruck gab es gleich einige Dinge die auf den Kursen gelastet haben.

00:00:20: Außerdem sind die Preise bei

00:00:22: Öl und

00:00:23: auch auf den Anleihen gestiegen was das bedeutet und warum dass auch Druck hier auslöst.

00:00:29: Das bespreche ich jetzt mit Robert Halver von der Waderbank.

00:00:32: herzlich willkommen auf den Börsemberg kommen!

00:00:33: Danke für die Einladung.

00:00:35: Sehr, sehr gerne Herr Halverth am vergangenen Freitag.

00:00:38: Da ist der DAX erst mal gut sechsfache Punkte ins Minus gegangen und liegt inzwischen unter der sechsundzwanzigtausend-Punkte Marke wo wir das jetzt hier aufnehmen an Donnerstag.

00:00:48: Wie ernst ist denn die aktuelle Schwäche des deutschen Aktienmarktes?

00:00:52: Ja, wir haben September dann kommt diese Börsregel natürlich sofort nach vorne.

00:00:57: Ich mache aus meinem Herzen keine Mördergrube.

00:00:59: für mich ist dieses September regeln ein Ammenmärchen ja oder feiner ausgedrückt eine Scheinkorrelation.

00:01:05: Denn wenn sie ja funktionieren würde, diese Regel wären wir alle Millionäre.

00:01:09: Weil wir uns genau darauf einstellen würden.

00:01:11: so einfach ist es aber nicht.

00:01:12: Es geht darum was passiert jeweils konkret im vorliegenden September?

00:01:16: Das kann gut oder schlecht aussehen.

00:01:18: Im Moment okay.

00:01:19: Atok gesprochen sieht das da nicht so gut aus weil der Iran Krieg ist absehbar nicht vorbei.

00:01:26: Es treibt natürlich dann die Ölpreise nach oben, es bleibt die Inflation damit die Infrationsrisikopremien auf Anleihrenditen und machen uns nichts vor.

00:01:34: wir haben natürlich auch Staatsanleihendieten weltweit die gestiegen sind weil die Verschuldung galoppiert perversgaloppiert ist und zwar nicht nur in Amerika.

00:01:43: sollte niemanden nur auf Amerika zeigen ob bei uns in China Japan ist es massiv definitiv und wenn man sieht dass aber in Amerika so ist das viele viele Ausländer nicht mehr bereit sind, amerikanische Staatspapier zu kaufen ist der Druck natürlich da.

00:01:59: Das wäre jetzt gefährlich wenn man es weiter laufen lassen würde.

00:02:03: aber ich gehe nicht davon aus dass es weiter laufengelassen wird.

00:02:08: Noch mal ich muss mir ja auch interessante Fragen für

00:02:11: Sie ausdenken.

00:02:12: Klar!

00:02:13: Es muss ja geärgert werden damit die ältere...

00:02:16: Auf jeden Fall wir wollen ein bisschen lacher.

00:02:18: Damit die älteren Gesprächsbachter lacht wären.

00:02:20: Ich verstehe das absolut.

00:02:21: Gucken wir mal auf den Ölpreis.

00:02:23: Der ist ja doch schon wieder um einiges gestiegen, die Hundert-Dollar-Marke geistert ja dann da immer rum.

00:02:29: Welche Folgen hat denn so einen Anstieg für die Inflation aber auch für Aktienmärkte?

00:02:33: Ja klar wenn der Öl preis weiter steigt es immer noch dieser Inflationsdruck dar.

00:02:36: Das sehen wir hier auch.

00:02:37: Wir haben in den USA und Europa gesehen das für August nach dem Juli das ganze Mal etwas ruhiger war von der Inflasion jetzt wieder angestiegen ist.

00:02:44: Das macht natürlich definitiv Einfluss.

00:02:47: Aber gucken wir mal weiter Und das muss man immer wieder sagen.

00:02:51: Eine Inflation ist ja eine Vergangenheitsbetrachtung, relativ erartig.

00:02:55: Wenn man mal die Jahresinflationsrate betrachtet können wir davon ausgehen dass in fünf Monaten im Februar, im Vorjahrsvergleich die Inflasion niedriger wird, weil einfach hier im Februär, im Februä des Erkranktrieges angefangen hat.

00:03:10: und ich habe den Eindruck, dass seit der Notenbank ein bisschen ausgesessen wird.

00:03:16: Das ist ein Kevin Walsh, natürlich Jackson Hole.

00:03:18: Wie ein Neanderthaler mit der Keule auf die Inflation einschlägt.

00:03:22: Das hätten wir beide genauso gemacht und alle, die jetzt zuschauen, dann möchte er ja eine Bella Figura machen.

00:03:27: Der kann nicht sagen, wüsste ich was?

00:03:28: Inflationsinteressiert mich nicht!

00:03:29: Er muss also gut verkaufen aber hat nicht gesagt ob er Zinsen erhöht oder wie er sie erhöht.

00:03:35: das auch sehr klar.

00:03:36: und die Überlegung auch den Inflasionsbemessungen etwas mancher Lorn dazu gestalten indem man die Trimpt Rate nehmen, indem man die Spitzen einfach abschneidet.

00:03:48: Sorgt natürlich dafür dass die Inflation dann weniger ist und damit der Handlungsdruck für die Notenbanken speziell der Fett nicht so groß ist.

00:03:55: Und das sind ja auch oft genug in Amerika.

00:03:58: ich glaube sie werden bestätigen.

00:04:00: Hier hat die offizielle Inflationsharte hat mit der tatsächlichen nicht so viel zu tun, sind wir ehrlich.

00:04:05: Das heißt also man muss jetzt nicht die große Angst haben dass die Renditen durch die Decke gehen mindestens nicht nach Inflation.

00:04:12: real sind sie halb so schlimm.

00:04:15: aber das ist natürlich jetzt auf Gebäuse September.

00:04:18: dass man das Thema gerne spielt geht da um Klicks und Quoten.

00:04:21: ich verstehe euch würde es genauso machen ist ja kein Vorwurf an Sie.

00:04:23: Sie müssen diese Fragen stellen.

00:04:25: Aber entscheidend ist eben auch hier dass ich jetzt hier Angst hätte dass ihr etwas massiv an brennt.

00:04:31: mit Sicherheit nicht, zumal zur Not auch durch eine Notenbank sagen wird.

00:04:36: Her mit den Staatspapieren!

00:04:37: Dann schauen wir mal nach Deutschland.

00:04:39: Auch hier sind die renditen deutscher Staatsanleihen gestiegen, was steckt jetzt wieder hinter dieser Entwicklung und warum ist das für Anleger wichtig?

00:04:47: Die Benchmark ist Amerika und wenn Amerika die Zinsen steigen dann steigen sie bei uns auch.

00:04:52: es gibt immer noch die bösen Zungen die überhaupt in europäische Finanzmärkte sind, die Mickey-Maus-Markte machen an sich nur das was Amerika ihnen vorgibt.

00:05:00: Wir haben kein eigenes Auftreten oder ist besser geworden aber es ist immer noch so, dass Amerika natürlich den Trend nach oben treibt, wenn die Renditen steigen muss man schon aus Wettbewerbsgründen damit man immer auch die Eigenpapiere verkaufen kann das Ganze nach oben ziehen.

00:05:13: Aber hier muss man sehen eine EZB wird jetzt vielleicht die Zinsen erhöhen ja aber es schön ist immer zu sehen.

00:05:19: Es soll auch Verkauf mit einer epochalen Kampfesluß die Inflation kaputtzuschlagen.

00:05:24: selbst wenn die EZP aber nicht selbst schmunzelt Selbst wenn die eZb aber in Zinsn erhöhen sollte läuft sie da mit der Inflasion immer noch hinterher.

00:05:33: Sie reicht sie aber nicht, wenn ein Bundesbank immer voraus gelaufen ist.

00:05:37: Die Inflation quasi in der Peke bekämpft hat das kann die EZB nicht weil einfach die Verschuldung zu groß geworden ist.

00:05:43: Und wenn sich dann auch in Amerika die zehnjährigen fünf Prozent Rendite haben, da wird hier auch wieder gekauft was interessanter ist.

00:05:53: Dann muss man sich hier auch es ärgerlich für Baufinanzierung machen muss.

00:05:56: nichts vor.

00:05:58: aber dass das jetzt hier dem Aktienmarkt sind eine Zinsschox einer Schuldenkrise Das Mark rauszieht, das sehe ich

00:06:06: nicht.

00:06:07: Die Märkte rechnen ja mit Zinserhöhungen bei der EZB über der FET.

00:06:11: Was bedeutet das im Veraktsenkurs?

00:06:13: Das ist ja eigentlich ein negatives Zeichner.

00:06:15: Ja,

00:06:15: aber die Märkte wissen aber auch genau ich muss immer die Zinserhöhung sehen.

00:06:19: Im Hinblick was macht die Inflation?

00:06:20: Was frisst hier davon weg?

00:06:21: wenn nicht der Inflacion nur hinterherlaufe habe ich den Zinsen erhöht?

00:06:24: Höht kann sein.

00:06:26: Die Glaubwürdigkeit der Notenbanken ist da, die machen wir es ernst.

00:06:30: Sie machen es aber nicht so radikal wie früher Und man sagt mir wollen keine Inflations auf welchen Gründen sie auch immer gestiegen ist.

00:06:36: das geht eben heute nicht mehr und das muss man eben auch klar so benennen.

00:06:40: Die Notenbank ist ja im Grunde genommen, aber die Notenbänke sind hier auch nichts anderes als Pfarrer oder Priester.

00:06:45: Die müssen natürlich die Moralhauffrechte halten, ex Katedra.

00:06:48: Ihr könnt nicht sagen sündigt wie ihr Lust und Laune habt.

00:06:51: das geht nicht.

00:06:51: es geht da mal durch auch seines.

00:06:53: einer Notenband gerade die Fett ist ja eine ist ja die größte Finanzinstitution der Welt.

00:06:57: natürlich für eine gewisse Glaubwürdigkeit zu sorgen.

00:06:59: Aber auch das nochmal bei der Verschuldung.

00:07:03: Wir sind doch längst ein Punkt angekommen, wo es keinen zurück mehr gibt.

00:07:07: Nur die Zahlen kennen Sie auf.

00:07:09: Wir haben vor ein paar Tagen dies erste mal vierzig Millionen US-Staatsverschuldung gehabt.

00:07:13: bis heute sind über hundert Milliarden dazu gekommen!

00:07:17: Wie soll das denn finanziert werden?

00:07:19: Will man wirklich unsere Finanzbilder an die Wand fahren?

00:07:21: also kann ich mir nach wie vor nicht vorstellen aber trotzdem auch mal höre ich auf dass die die Notenbanken sagen wir wollen es ganz durch stabilisieren ist klar aber de facto können sie es nicht.

00:07:34: Das heißt aber für deutsche Anleger, wie stelle ich mich auf?

00:07:37: Wie positioniere

00:07:38: ich

00:07:39: muss ich etwas ändern?

00:07:41: Immer wichtig bei der Aktienauswahl die Werte zu nehmen.

00:07:44: Die Branchen zu nehmen wo stabile Ertrags und Käschfluch sind.

00:07:47: Wo es Bohrgräben gibt.

00:07:48: Wo man was zu bieten hat.

00:07:49: Wo nicht so schnell von dem Wettbewerb überrollt werden kann.

00:07:52: Wo die Bilanzstärke dann da ist.

00:07:54: Dividendensstarke Werte also mehr die Welioschiene spielen definitiv ja.

00:07:59: Also dann mehr die Kraft Jens heißt sich heute so schön vorhanden ist, aber diese Resilienz gibt es auch im KI-Bereich.

00:08:07: Natürlich werden die Werte gerne rasiert wenn die Zinsen steigen weil sie dann höher abdiskuntiert werden von ihren Gewinnen, da gibt's ja auch Valuewerte drunter die keine Schmerzen haben zum Beispiel auf dem offensichtlichen Halbleiterbereich.

00:08:20: also sollte man auch immer sich klar vor Augen führen.

00:08:23: aber wenn man auf Value setzt dann auch immer sicher sein die Weltwirtschaft wächst.

00:08:27: Es wird massiv investierte Infrastruktur und KI.

00:08:31: Übrigens, was KI angeht die Auftragsbücher sind bis zum Jahr zwanzig voll.

00:08:36: Man möge mehr Leute, warum ich jetzt hier bei aller Skepsis immer angebracht ist klar aber wirklich große Angst haben müsste und noch einmal sowas hier zuzulassen um nah an die Klippe zu gehen weil heute deutlich mehr Verschuldung.

00:08:52: es wäre der schreckliche Spaß das Spiel mit dem Feuer.

00:08:57: Ich glaube nicht, dass man diese heiße Hirtplatte anfassen

00:09:00: will.

00:09:01: Also entweder ist es weiter im Fokus und nicht

00:09:04: nie wieder... Kehwerte haben nach wie vor, wenn man sie eben aussortiert nach ihrer Substanz, haben nach wir vor Zukunft.

00:09:14: Sagt Robert Halver von der Baader Bank.

00:09:16: Danke schön, dass Sie heute da waren!

00:09:18: Und danke an Sie und euch liebe Zuschauerinnen und Zuschauer für das Interesse.

00:09:22: alles Gute bis zum nächsten Mal.

00:09:25: Und wenn euch diese Sendung gefallen hat, dann abonniert gerne den Podcast von Insight Wirtschaft und gebt uns ein Like.