00:00:04: Insight Wirtschaft, der Podcast mit Manuel Koch.

00:00:24: Staatsschulden und die Geldpolitik der Notenbanken für Nervosität und Unsicherheiten an den Märkten.

00:00:30: Das alles ist jetzt beim Rohstoff Talk unser Thema.

00:00:33: darüber spreche ich mit Michael Blumenroth, er ist Rohstoffanalyst bei der Deutschen Bank.

00:00:37: Herzlich willkommen lieber Michael hier auf dem Paket!

00:00:39: Ja

00:00:39: herzlich willkommen Manuel, ich freue mich jedes Mal wenn ich hier bin.

00:00:42: Und wir haben wieder viel zu besprechen.

00:00:45: Diese Woche haben alle erstmal auf die Zinsentscheidung der US-Notenbank geschaut.

00:00:49: inwiefern bewegt das die Rohstoffmärkte?

00:00:53: bewegt ihr auf alle Fälle ganz entscheidend, weil es ist ja Zinsen.

00:00:58: Also bevor wir zu einem Volkswirtschaft den Vorteil ausholen, ganz einfach für.

00:01:02: einfach gesagt und durch je höher die Zins sind desto teurer werden Investitionen und desto schwieriger Wetter hat auch für Firmen jetzt ihre Produktion gewinnbringend weiterzuführen.

00:01:12: Das war dann einfach die meisten Firmen haben ja nicht genug Eigenkapital, nicht mit hundert Prozent Eigenkapitel finanziert müssen Kapital aufnehmen.

00:01:20: Und eigentlich ist auch der Zweck von Zinserhöhungen, was die FED ja dann auch in dieser Woche gemacht hat.

00:01:26: Dass die Wirtschaft ein bisschen ausgebremst wird, weil die Wirtschaft läuft heils oder die Inflation ist so hoch das es ja eigentlich der Grund dafür.

00:01:33: Die Inflasion kann nur runter kommen wenn es vielleicht die Nachfragen ein bisschen sinkt, wenn es halt die Wirtschaft Ein bisschen eingefangen wird bevor sie weiter ansteigen wird und die Preise weiter steigen.

00:01:44: Das ist dann in dem Sinne schaut natürlich jeder Rohstoffproduzent auf die Tinsenstandung der Notenbank insbesondere auf die der FED.

00:01:50: Und zur Faustregel kann man sagen, die höher der Zins ist, desto negativer ist es normalerweise für Rohstoffe jede Art.

00:01:57: Weil einfach dadurch die Nachfrage gedämpft werden kann.

00:02:00: Wir sprechen oft über Gold, aber auch goldminen Aktien sind natürlich ein Thema.

00:02:05: Im August haben die wirklich ordentlich hin eine ordentliche Rally hingelegt stärker zugelegt als der Goldpreis selber.

00:02:11: was steckt denn hinter dieser Entwicklung?

00:02:13: Ja August da muss ich jetzt erstmal zurückdenken dass August war irgendwie so einen anderen Monat also September eigentlich ungewöhnlich weil ich glaube als wir das letzte mal gesprochen haben habe ich gesagt gold preis dümpelt so vor sich hin.

00:02:24: bisschen geduld haben in September geht es hoch.

00:02:26: was mich persönlich jetzt ein bisschen auf dem falschen Fuß erwischt hat das bereits die Rallye im August gekommen ist.

00:02:31: Im August war das Umfeld für Gold sehr günstig, wir hatten eine Juli-Sitzung der FED gehabt und danach hat sich der FET-Vorsitzende Kevin Worschow sehr schwammig geäußert was Zinserhöhungen anbelangt.

00:02:43: Die Märkte haben Zinsserhöhung ausgepreist, was es im Nachhinein bei Trachter natürlich falsch gewesen ist aber sie haben zinser Höhungen ausgepreiset, die Renditen der Staatsanleihen also Die Zinsen, die Schatzanleihen zahlen mehr oder weniger sind runtergekommen und der US-Dollar war im August schwächer hat also alles für steigende Goldpreise gesprochen.

00:03:00: Und wenn der Goldbrass steigt dann profitiert natürlich auch die goldminen Betreiber

00:03:03: davon.

00:03:05: Die goldminen Aktien gelten ja auch als eine Art Hebel auf den Goldpreis.

00:03:09: kannst du das mal erklären wie das funktioniert?

00:03:11: Ja probiere ich jetzt mal gerade aus.

00:03:12: Ich habe so ein bisschen noch einen Matschbeeren wegen Gripaleminfekt aber ich versuche nicht trotz dass an einem einfachen Rechenbeispiel zu machen.

00:03:18: Also die meisten Goldminenbetreiber haben so relativ fixe Kosten.

00:03:23: Das ist dann natürlich Personal, sind relativ fixes Kosten.

00:03:26: Material Energie wenn ich was fördere und auch die Immobilien die man hat also der ganze Pippa pro edv sind relativ Fixe kosten.

00:03:33: nehmen wir jetzt mal an zweitausend Dollar pro unze kostet es eine unsse gold aus der Erde rauszuholen.

00:03:39: Jetzt steigt der goldpreis wie im august zum Beispiel von viertausend auf viertausend vierhundert dollar.

00:03:43: die Unze ist also Vierhundert Dollar gestiegen.

00:03:46: Von Viertausenden Dollar sind das zehn Prozent Anstieg für den gold preis.

00:03:49: aber Der Minenbetreiber hat ja Kosten von zwei Tausend Dollar, die Unze.

00:03:54: Und jetzt steigt sein Gewinn nicht von diesem Zweitausend-Dollar.

00:03:57: also die Differenz zu den Viertausenden um vierhundert Dollar.

00:04:01: Bedeutet dass der golden Minen Betreiber einen Profit hat von zwanzig Prozent wenn er Goldpreis nur zehn Prozent zugelegt hat.

00:04:08: in Anführungszeichen.

00:04:10: Deswegen sagt man immer gerne goldminen.

00:04:12: Aktien haben so ein eingebauten Hebel auf dem Goldpreiss Weg natürlich auch in die andere Richtung, da muss man dann halt ein bisschen vorsichtig sein.

00:04:21: Und die Aktien haben ja an Anfang September auch gleich wieder ein bisschen die Gewinne liegen lassen und nachgegeben.

00:04:28: ist das jetzt so eine normale Verschnaufpause nach einer Rallye?

00:04:32: Ja ich denke schon dass es jetzt eine Verschnaufpause ist, wir hatten Zeitweise tatsächlich im august wenn der goldpreis ist so bei viertausend sechshundert siebenhundert geschlossen hätte.

00:04:41: dass wir einer der besten monate jetzt seit dekaden gewesen das ist vielleicht dann ein bisschen überspitzt gewesen passt auch nicht so ganz zum saisonalen muss da normalerweise.

00:04:49: jetzt sind wir ein bisschen wieder zurückgekommen was natürlich auch gerade mit der zinzer höhrung und den veränderten erwartungen die fett zu tun hat.

00:04:56: aber am großem ganzen denk ich mal ihr, dass eine verschnaufpause die wir jetzt sehen anstatt dass wir da jetzt ihre liegleich ablasen müssen

00:05:03: Ist den Gold jetzt zurzeit ein Investment und wenn ja eher physisch oder auch als ETF-ETC?

00:05:08: Ja, ich denke schon dass es ein Investment ist.

00:05:10: Weil ich denke mittelfristig spricht weiter in vieles für steigende Goldpreise.

00:05:13: also du hast das schon am Anfang jetzt erwähnt zum Beispiel die Staatsverschuldung Die jetzt deutlich zunehmend werden.

00:05:19: gerade in den letzten Wochen so sehr plakativ aus dem USA gehört Jetzt in die Staatsschulden.

00:05:23: vierzig Billionen habe ich auch Fotos in der Zeitung von gesehen von einer staatsschulten Uwe.

00:05:28: da sind vierzig plus zwölf null Wenn ich das richtig im Kopf hab.

00:05:32: Also das ist schon eine ordentliche Hausnummer und auch wir in Deutschland nehmen ja gerade momentan einen ordentlichen Schluck aus der Schuldenpuller raus.

00:05:38: Das ist einer der Gründe dafür denke ich mal, dass der Goldpreis eher mittelfristig weiter Potenzial hat.

00:05:44: Und ob wir jetzt tatsächlich den absoluten Kurs haben wo man unbedingt einsteigen muss kann man natürlich nie sagen.

00:05:50: es kann normal weiter untergehen.

00:05:52: aber ich denke schon, dass jetzt momentan eigentlich noch ein relativ guter Zeitpunkt wäre wenn man nicht auf die nächste Woche schaut sondern auf die nächsten Monate oder Jahre Goldpreis einzusteigen.

00:06:01: und wenn dann würde ich das wie eigentlich schon immer eher in ETCs machen oder ETF's, weil man da einfach dann geringere Geldbriefspannen kann.

00:06:11: Man kann hier jetzt rein raus einsteigen, aussteigen.

00:06:14: Man sieht jeden Tag wieder Kurs ist also dass es auch für mich das Investment was sich jedem Anleger nahe legen würde.

00:06:20: Kommen wir vom herkömmlichen Gold zum schwarzen Gold, nämlich Öl.

00:06:24: Der Ölpreis schockt den man auch überall immer groß auf den Zeitungen liest und merken viele an der Tankstelle.

00:06:31: Der ölpreist ist deutlich nach oben gegangen über die Hundert-Dollar-Marke.

00:06:35: Was bedeutet das jetzt aktuell?

00:06:37: Die Bundesregierung überlegt ja auch schon wie man entlasten könnte.

00:06:40: also geht da was?

00:06:42: Ja definitiv schon!

00:06:43: Das Problem wäre Wir drehen uns da in Wombnanen Osten im Kreis.

00:06:47: Dann kam jetzt im Juni-Juli die Hoffnung auf, dass wir einen belastbaren Waffenschildstand haben.

00:06:52: Der wurde relativ schnell wieder gebrochen und irgendwie geht das Ganze nicht weiter.

00:06:56: Es skaliert immer mal wieder.

00:06:58: Das Wort Scharmützel finde ich doof aber es gibt dann immer wieder so kriegerische Kampfhandlungen.

00:07:05: In dieser Konnotation, die dann wieder die Erwartung wecken wird jetzt eingezahlt lang nichts werden mit einem belastbaren Friedensschluss dort.

00:07:14: Und jetzt kommen zwei Sachen, erschweren den zu.

00:07:16: Gibt ja auch die Möglichkeit für Saudi Arabia Nutzers das Rote Meer also nicht im Osten Straße von Amruss und um das rote Meer im Westen Öl zu exportieren.

00:07:24: Das hat man jetzt gerade in den letzten Monaten ordentlich.

00:07:28: genutzt.

00:07:29: Man hat die Exportroten da umgestellt gehabt, jetzt haben die Houthi Rebellon aus dem Jemen mit dem Iran mehr oder weniger verbündet sind in Anfangszeichen eine wichtige Insel auf dieser Straße besetzbar Al-Mandab Store der Tränen und haben an gedroht auch saudi arabische Öltanker nicht mal durchzulassen.

00:07:49: Was bedeutet, diese Ausgange wäre dann versperrt?

00:07:51: Und drittens gibt es eine Ost-West-Beiplan mit der Saudi Arabien dann auch Öl da tatsächlich einen Häfen transportiert hat die jetzt durch Drohnen beschädigt wurde.

00:08:00: Da gibt es verschiedene Meldungen gerade in den letzten Tagen.

00:08:03: vielleicht kann sie den nächsten Tag wieder im Betrieb genommen werden kann aber bis zu sechs Wochen dauern.

00:08:08: all das zusammen hat den Ölpreis nach oben gezogen.

00:08:10: also wir haben natürlich schon sehr viel Negatives eingepreist.

00:08:13: Es kann vielleicht hoffentlich nur noch besser werden, sollte diese Gemengelage momentan anhalten beständig durch Potential, dass der Überrasch weiter Richtung Hundertzwanzig oder vielleicht auch nur fünf Zoller pro Bärl geht ist aber momentan nicht unser Basis-Szenario.

00:08:25: also wir hoffen das sich die Vernunft bei allen Parteien durchsetzt und es wird jetzt doch Versuche sehen werden, der eine Lösung zeitnah näher zu kommen.

00:08:35: Jetzt sind die meisten eher belastet durch einen hohen Ölpreis.

00:08:39: Kann man denn den Öl investieren und vielleicht davon dann profitieren dass es ansteigt?

00:08:43: Ja kann man definitiv natürlich.

00:08:44: Es gibt auch Öl-Zertifikate

00:08:47: etc.,

00:08:47: was in der Art und Weise allerdings jetzt nicht so... populär oder nicht so breit gestreut wie in Gold.

00:08:54: Nahnliegensmöglichkeit ist natürlich dann in die Firmen zu investieren, in die Mineralöl-Firmen, die jetzt durchaus davon profitieren.

00:09:01: was man vielleicht auch dazu sagen muss wer eigentlich noch stärker profitiert sind dann die Veredler also die Raffinerien weil das große Problem was es auch in den USA zu bemerken ist ich war neulich ein sehr großes Thema Die Dieselpreise haben dort Rekordhöchststände erreicht Und Diesel ist ja gerade auch für Lastkraftwagen und ähnliches sehr wichtig.

00:09:20: Und auch Öldirivate, Heizöl, Kerosin... Wir haben Erdgas jetzt bei uns in der Wohnanlage.

00:09:26: aber Heizöle habe ich auch gerade gestern gelesen.

00:09:28: da schießen die Preise auch auf Rekordhöchststände.

00:09:31: Und das ist etwas was man natürlich auch ins Kalkül ziehen kann.

00:09:35: als Anleger kosten mich jetzt die Öl-Heizrechnung.

00:09:38: In diesem Jahr mehr kann ich mich vielleicht ein bisschen absichern dadurch dass sich in der Firma investiere oder in den EDC, der von einem steigenden Ölpreis profitiert.

00:09:47: Aber wie sagt auch hier ein bisschen vorsichtig sein.

00:09:49: vielleicht sehen wir teuer-teuer hoffentlich bald eine Besserung der Lage dann kann der Öl preis schnell wieder runter kommen.

00:09:55: Neben Öl und Gold sind auch Industriemetalle.

00:09:58: immer ein Thema Aluminium und Kupfer.

00:10:00: Wie ist da die Preisentwicklung?

00:10:02: Ja, es ist ganz spannend.

00:10:03: Ein Kupfer haben wir jetzt tatsächlich Rekordtückstände gesehen.

00:10:17: In den U.S.A.

00:10:18: sind schon Zölle eingeführt worden auf halbfertige Kupfaprodukte.

00:10:21: Wenn vielleicht in dem Mikrofon hier ein bisschen Kupffer drin ist dann muss man das auch verzollen.

00:10:26: aber Kupfeärzte also das Kupfen was noch nicht behandelt wurde darauf gibt's bis jetzt noch keine Zöllen.

00:10:31: Aber die äußere Regierung hat angekündigt sich das stark zu überlegen, dass man es auch bezollt.

00:10:37: Raffiniertes Kupfer würde bedeuten alles Kupfe was in den USA reinkommt wird mit einem Zolders belegt.

00:10:43: Marktmeinung ist.

00:10:44: fünfzehn Prozent zwei taunen sieben zwanzig und nochmal fünfzehnt drauf zweitausend achtundzwanzig werden wir bei dreißig Prozent.

00:10:50: Jetzt ist sehr viel Kupffer in die USA rüber verlagert worden.

00:10:53: Was drüben schon liegt muss da nicht mal eingeführt und verzollt werden.

00:10:56: Die Lager sind voll, da passt schon eigentlich keine Maus mehr rein.

00:10:59: Kupfer die quillt oben wie so ein Dagobetags Geldspeicher wahrscheinlich das Kupfers schon aus dem Dach raus.

00:11:05: Deswegen haben wir natürlich knappheit in London oder China oder sonst wo weil das Kumpfer jetzt alles in den USA drüben wohnt.

00:11:11: sozusagen sollten die Zölle nicht kommen weil es gibt tatsächlich Überlegungen In den USA jetzt wegen Affordability.

00:11:18: also Kupfferpreise sind ja Kupfe ist überall drin quasi in jedem.

00:11:23: Also so ein Laptop ist im Handy oder Elektromobilität, Windrad.

00:11:27: Alles mögliche wird ja alles dann noch teurer und wir haben ja einen Infektionsproblem.

00:11:31: Bedeutet die USA aber liegen um die Zölle vielleicht auch nicht kommen und es andere Möglichkeiten gibt?

00:11:36: Und das ist jetzt eine sehr volatile Phase.

00:11:38: sollten die USA auf Zöller verzichten könnte der Kofferpreis deutlich runterrauschen.

00:11:42: sie sollten die Zöhle kommen dann sind wir auf einem Niveau was wahrscheinlich gerechtfertig ist Und dann muss man mal sehen, wie die Lage sich weiterentwickeln wird.

00:11:49: Also das ist jetzt eher was für spekulativ orientierte Anleger langfristig denke ich oder mittelfristig-langfristig.

00:11:57: Kupfer ist immer noch ein Metall mit Potenzial, Aluminium, Tendenziell auch weil einfach die Infrastrukturmaßnahmen, Verteidigungsmassnahmen, Energiewende.

00:12:07: anders... Stromleitungen, Rechenzentren.

00:12:09: Insbesondere Rechencentren können sich der Kupferbedarf in die Kupfernachfrage verdoppeln.

00:12:14: bis zum Jahr zwei Tausend Dreißig und das bedeutet, die Nachfrage wird steigen.

00:12:17: Das Angebot momentan recht schwach.

00:12:19: also das spricht eigentlich weiter für steigende

00:12:21: Preise.

00:12:21: Sind noch andere Rohstoffe im Fokus Zink zum Beispiel?

00:12:24: Ja, Zink z.B.

00:12:25: Zink hat es auch überraschend so ein Multi-Mehrjahres hoch erreicht.

00:12:29: das hängt damit zusammen Das ist bei allen Metallen oder gerade Industriemetallemotoren der Fall dass die Lagerbeschenne sehr niedrig sind Überraschende Niedrig.

00:12:38: Analysten hatten viel mehr erwartet.

00:12:40: das Angebot ist auch schwach ähnlich wie Bei Kupfer.

00:12:42: an Kupfern haben wir jetzt Minen Die jetzt tatsächlich in Chile deutlich unter dem produzieren was den Feuer gemacht haben.

00:12:48: Zink ähnlich bedeutet auch hier gab's eine Rally nach oben Dollar pro Tonne und mehr.

00:12:52: Das steht vielleicht eher so auf tündernden Füßen.

00:12:55: Aluminium hatten, hattest du ja eben schon mal angesprochen leidet unter der Sperrung des Straße von Ammus.

00:13:00: deswegen da auch.

00:13:01: oder die hohe Preise ansonsten sind Industriemetall beobachten Goldbeobachten was vielleicht noch zum Abschluss noch wichtig ist momentan die Märkte preisen jetzt weitere drei Zins Erhöhungen der Fed ein.

00:13:12: Die Fed selbst hat gesagt okay dieses Jahr kommt nur eine mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit.

00:13:17: im Dezember dürfte das der Fall sein.

00:13:19: nächstes Jahr machen wir nichts.

00:13:21: Ponknotse, die Projektion der Fett gewesen.

00:13:23: Die Märktepreise noch drei Zinserhöhungen ein also zwei im nächsten Jahr.

00:13:26: sollten die nicht kommen dann würde das die merkt er entspannen würde auch dem Goldpreis sehr starken Rückenwind verleihen würde die Renditen runterbringen wahrscheinlich die kurzlaufenden Renditen und den Dollar auch schwächen.

00:13:37: dass wiederum würde für steigende Metall goldpreise sprechen.

00:13:41: also da sollten anliegen auch so ein bisschen drauf schauen.

00:13:43: momentan Wie verändern sich die Erwartungen an den Notenbanken?

00:13:46: Kommen da noch mehr Zinserhöhung oder kommt die Inferktion jetzt so ein bisschen runter, allmählich.

00:13:49: Und dann denke ich mal muss man da schon wachsames Auge darauf werfen.

00:13:53: und wenn wir nächstem Monat widersprechen vielleicht haben wir dann auch höhere Goldpreise.

00:13:57: Und Rohstoffe bleiben einfach ein wahnsinnig spannendes Thema!

00:13:59: Wir sind dabei!

00:14:00: Danke schön!

00:14:00: Ich bin Michael Blumenroth, Rohstoffanalyst der Deutschen Bank und danke Ihnen und euch liebe Zuschauerinnen und Zuschauer fürs Interesse.

00:14:06: bis zum nächsten Mal beim Rohstoff Talk.

00:14:09: Und wenn euch diese Sendung gefallen hat, dann abonniert gerne den Podcast von Insight Wirtschaft und gebt uns ein Like.