00:00:04: Insight Wirtschaft, der Podcast mit Manuel Koch.

00:00:29: Herzlich willkommen an Professor Max Otte.

00:00:31: Er ist Buchautor, Formanager und Ökonom.

00:00:33: Schön dass Sie da sind.

00:00:34: Freut mich

00:00:35: ja Koch immer gerne.

00:00:36: Herr Ottel wir sind in bewegten Zeiten.

00:00:39: Wir sehen einen Wandel im politischen Bild Im gesellschaftlichen Bild.

00:00:43: Viele Leute denken das es heute schlechter ist als früher.

00:00:47: Vor drei Jahren waren sie auch bei mir Und haben gesagt sie erwarten für Deutschland den total absturz.

00:00:52: Sind wir da jetzt gerade mittendrin?

00:00:53: Sind das die Zeichen?

00:00:55: Ja wir sind mitten drin.

00:00:57: Nicht alle Ergebnisse und alle Resultate sind schon da, aber es kommt die Verarmung.

00:01:01: Wir haben auch schon die Verarms.

00:01:02: Es ist ja nicht nur so dass man mittlerweile mit einem Jahreseinkommen von vierzigtausend für eine Familie unter dem steuerlichen Existenzminimum liegt das also viele Familien zwei Jobs brauchen sondern ist auch so dass natürlich öffentliche Leistungen zurückgeschnitten werden das insgesamt die Standards sinken.

00:01:20: Also wenn wir mal das Beispiel Taxifahren.

00:01:22: früher die Taxifahrer kannten ihre Stadt Da habe ich mich reingesetzt bin irgendwo hingefangen.

00:01:26: Heute muss man froh sein, wenn sie die eigene Sprache sprechen.

00:01:30: Das kannte ich nur aus New York früher.

00:01:33: So werden dann auch Leistungen zurückgefahren und die Kosten steigen.

00:01:36: also die Mittelschicht ist mittendrin in dieser Mühle.

00:01:39: das führt ja zu Unzufriedenheit, es führt zur Populismus.

00:01:44: Deutschland insgesamt ist es noch nicht ganz angekommen, aber ich erwarte das jetzt jederzeit.

00:01:48: Weil wir ja in diesem Jahr zum Beispiel zwei Hunderttausend Unternehmensaufgaben haben also Existenzen die auffüllen viele davon sind Einzelunternehmer.

00:01:55: Aber nichtsdestotrotz und was jetzt passiert?

00:01:59: Ist dass die Industriekerne wegbrechen.

00:02:01: zu elf reich mit Hans-Werner Sinn auf einer Veranstaltung in Portugal beide als Redner für ein Brunschenverband und Sinn sagt ihr Deutschland ist gut durch die Finanzkrise gekommen weil wir noch funktionierende Industrie Kerne haben Und diese Industriekerne brechen weg.

00:02:15: Man sieht es beim Automobil, bei den Zulieferern und bei anderen Sachen.

00:02:19: Wenn das weg ist, sieht es wirklich, wirklich schlechter aus für unser

00:02:22: Lande.".

00:02:23: Jetzt wird gerade in den Medien gesagt... In der Regierung gibt's jetzt schon den Ampel-Vibe also die letzten... Das letzte Aufbäumen so ein bisschen bevor es vielleicht dann doch so doll kracht dass es auseinander bricht.

00:02:35: Glauben Sie, dass diese Regierung bis zum Ende der Legislatur held halten wird?

00:02:39: Das ist sehr schwer zu sagen aber wir haben ja einen starken populistische Partei, AfD.

00:02:46: Wir haben die Brandmauer und Steinmeier hat schon gesagt dass er auf jeden Fall das verhindern möchte.

00:02:52: so ungefähr hat sich da sehr parteischwalten finde ich.

00:02:55: von daher ist es wirklich schwer zu prognostizieren die regierenden Parteien auch die in der Wartestellung stehen werden in irgendeiner Form versuchen das durchzureten.

00:03:07: also Neuwahlen sind unwahrscheinlich, aber in dieser Situation wenn so viel Bewegung drin ist möchte ich keine Prognose wagen.

00:03:14: Eine Neuwahl würde ja wahrscheinlich für alle auch schlechter ausgehen.

00:03:16: die CDU von knapp unter dreißig auf vielleicht eher Richtung zwanzig Prozent für die SPD deutlich drunter.

00:03:23: also gut aussehen würde das für beide sicherlich nicht

00:03:26: Richtig.

00:03:26: und das ist auch die Quittung und die es verdient über zehn Jahre schlechtes Wirtschaften.

00:03:34: Das ging mit Merkel los, mit der Energiewende und der Flüchtlingskrise.

00:03:39: Es ging immer weiter.

00:03:40: Euro-Rettung damals auch noch.

00:03:43: Scholls hat dann nicht wirklich eine Wende hinbekommen.

00:03:47: Und März hat im Prinzip alles was er vor der Wahl versprochen hat gebrochen.

00:03:51: Ich kenne März schon sehr lange.

00:03:55: Ich habe nicht viel von ihm erwartet.

00:03:56: Ich hatte sehr niedrige Erwartungen aber er hat sie grandios unterboten.

00:04:01: Ist das dann die Folge, dass wir zum Beispiel in Sachsen-Anhalt die AfD so weit vorne sehen?

00:04:05: In Berlin die Linken so weit vornesehen?

00:04:07: ist es eine Spaltung jetzt nach links und rechts.

00:04:09: Und es gibt die Mitte gar nicht mehr so richtig?

00:04:12: Richtig beziehungsweise die mitte, die konservative Mitte von früher gibt es sowieso nicht mehr.

00:04:16: also die Parteien, die sich Mitte nennen haben eher einen Vorkistischen, klimawandlerischen Ansatz kann man ja machen.

00:04:24: Aber das ist nicht das was ich unter alter konservativer Mitte verstehe und natürlich führt die Unzufriedenheit dazu dass die Linke oder die AfD dazugewinnen Und den Sachsen-Anhalt haben wir in Ulrich Siegmund natürlich einen fantastischen Wahlkämpfer gehabt.

00:04:38: Was dann zu diesem phänomenalen Ergebnis geführt hat

00:04:42: Steckt aus ein bisschen dahinter eigentlich die Sehnsucht, dass diese ganzen Krisen und Kriege mal an Ende haben sollten?

00:04:48: Vor zwei Jahren waren Sie bei mir an der Börse im Interview.

00:04:50: Da haben sie gesagt wir drehen in die Kriegswirtschaft.

00:04:53: Ist das auch ein Problem was die Menschen gerne weg hätten?

00:04:56: Natürlich!

00:04:57: Und ich persönlich bin ja auch von Anfang an für Frieden plädiert.

00:05:02: Das ist natürlich jetzt eine schwierige Sache das kurz zu erklären aber... Dieser Krieg in der Ukraine hat viele Väter und hat eine Vorgeschichte.

00:05:11: Das ist ein Angriffskrieg, das ist klar.

00:05:14: Aber es ist natürlich fast, möchte ich sagen, dass Agnagel für Europa wird gespalten an der Grenze der Ukraine.

00:05:23: Europa geht bis zur Moral, Europa geht nicht bis zu Ukraine zum Beispiel.

00:05:27: Und er belastet die europäische Wirtschaft.

00:05:32: Viele Menschen wollen Frieden, fühlen sich nicht... traditionell Parteien repräsentiert.

00:05:38: Ich war letzte Woche noch beim einem der großen alten Männer, der SPD-Klaus von Donani.

00:05:43: Er war Minister in den Siebzigern.

00:05:45: Er ist jetzt achtundneunzig und ein halb sehr klein Kopf und wir haben über den Frieden gesprochen.

00:05:51: hat er auch zwei Bücher gemacht zum Frieden?

00:05:52: also die Menschen wollen das.

00:05:54: ich will dass auch aber die Mehrheit unserer Parteien Vertreter möchte es nicht die drehen in eine Anrichtung die Kriegswirtschaft.

00:06:02: davon habe ich nicht als erster gesprochen sondern Tatsächlich im Mai, in dem es ein Kaffer gemacht hat mit einem Leopardenpanzer, der auf den Kopf stand und drüber Kriegswirtschaftsfrage zeichnet.

00:06:17: Und das ist ja auch die Hoffnung!

00:06:20: Es kommen immer mehr direkte Staatsausgaben – die fließen in die Rüstung, die fließen in die Ukraine aber auch in die deutsche Rüstungen.

00:06:27: So versucht man über staatliche Ausgaben... Irgendwie die Wirtschaft umlaufen zu halten.

00:06:32: und bei den Maschinenbäuren, ich kenne es also, brummt es im Bereich erneuerbarer Energien und im Bereich Rüstungsindustrie.

00:06:40: Das ist nicht der Weg, den Deutschland wählen sollte finde ich!

00:06:43: Es gibt ja immer wieder Trends und Investment-Trends, sagen wir mal.

00:06:49: Lange waren die Tech-Werte das A&O, dann gab es so einen grünen Trend Nachhaltigkeit.

00:06:54: Dann haben wir vielleicht die Investitionen in Rheinmetall und

00:06:58: Co.,

00:06:59: was auch als Nachhaltigkeit im Gleichgewicht der Welt gesehen wurde und begründet wurde.

00:07:06: Jetzt haben wir die KI Phase wo wir noch gar nicht wissen wo's hingeht.

00:07:12: Wo sehen Sie diese Trends?

00:07:14: Sind wir jetzt gerade wirklich auch in einer Zeitenwende?

00:07:17: Ja, sicherlich.

00:07:17: Also die Börsenbewertungen sind hoch da kommt vielleicht ein neuer Trend das geht vielleicht weiter mit der Rüstung.

00:07:22: also wir investieren in unseren Fonds in fast alles außer Rüstungs- und mRNA Impfstoffhersteller.

00:07:29: Das ist unsere persönliche Wahl.

00:07:30: und ansonsten sagen wir was legal?

00:07:32: ist es auch ethisch?

00:07:33: wenn müsste der Gesetzgeber sich der Sache annehmen als ich halt nichts von sogenannten ethischen Investments.

00:07:40: Wir haben Diese Trends und die kennen das ja an der Börse, gibt es immer irgendwelche Trends.

00:07:45: Nachdem dann das Internet im Jahr zweitausend langsam platzte diese Blase, versuchte man Nanotechnologie – das lief nicht!

00:07:55: Jetzt die letzten zehn, zwölf Jahre ist tatsächlich Big Tech gelaufen.

00:07:59: Das hat aber was mit einer fundamentalen Umstellung unserer Gesellschaft zu tun bekommen.

00:08:03: vielleicht gleich beim Thema Bargeld nochmal drauf.

00:08:05: Da waren wir auch dabei Da waren ja Wertsteigungen von zwanzig, tausend, zehntausend Prozent drin.

00:08:11: Dazu kam jetzt am Ende mit der KI noch die Chiphersteller – das sind wir nicht dabei!

00:08:17: Der KI trennt, KI ist real aber wir sehen da mittlerweile auch eine Überbewertung obwohl es ja so Big Tech ist ja nicht nur KI Das war ja noch viel länger, KI kam jetzt in den letzten Jahren und es geht vielleicht noch ein oder zwei Jahre, keiner weiß wann so ne Blase dann platzt langsam wieder schrumpft.

00:08:38: Aber wir haben schon relativ viel in sogenannte KI-Verlierer investiert, also Unternehmen im Softwarebereich von denen alle glauben dass sie morgen übermorgen überflüssig sind weil die KI alles überflüßige machen.

00:08:50: Stimmt aber nicht.

00:08:51: diese Unternehmen haben auch Kundenbeziehungen, sie haben Abonnentenstämme.

00:08:55: wenn dann geht das langsam zurück und es gibt Unternehmen weiter gut wachsen und trotzdem so bewertet sind, als ob sie schrumpfen.

00:09:03: Und dann haben wir also als Value Investoren natürlich auch ein Teil dort investiert – relativ viel im Bereich Energie, Öl, Energieversorgung.

00:09:13: Jetzt gibt es ja eine ethische Diskussion auch.

00:09:15: Es wurde gerade ein Update von OpenAI, von TedGPT erst mal verschoben und nicht durchgeführt weil sich das auch so ein bisschen selbstständig gemacht hat.

00:09:25: also werden wir irgendwann von der KI ausgelöscht im Worst Case?

00:09:29: Ja!

00:09:30: Also das ist ein Worst-Case aber da können wir beide nichts dran tun.

00:09:33: Aber es gibt ja viele Denke.

00:09:35: also Das kann durchaus sein dass die KI sagt Wir brauchen den Menschen nicht mehr Wir machen da was, also man hätte da viel vorsichtiger sein müssen und wer sie da gewarnt hat war ja Elon Musk.

00:09:47: Also Elon Musk hat vor vier fünf Jahren sehr stark gesagt wir brauchen ein Moratorium auf KI-Entwicklung.

00:09:53: Wir brauchen eine Überwachungsbehörde, eine Aufsichtsbehörd.

00:09:57: Wir müssen die Produkte testen und zulassen.

00:10:00: Und als das nicht klappt, hat er gesagt gut dann mache ich wenigstens meine eigene KI, GROC die Non-Walk ist und die mehr oder weniger der Wahrheit verpflichtet.

00:10:08: Ich nutze auch GROK aber es gibt auch da Themen die ausgeklammert sind, aber im Großen und Ganzen bin ich recht zufrieden mit GROCK.

00:10:16: Anleger und Anlegarin müssten aber beim Thema KI dabei sein und schauen wo man da intelligent investiert?

00:10:23: Nein.

00:10:24: Also wie bei jedem Thema, wenn da viel Erwartungen sind... ...wenn die Preise zu hoch sind gemessen an dem was noch passieren kann.

00:10:31: also das Chip zum Beispiel Chip-Bereich.

00:10:33: Die sind ja phänomenal gewachsen aber jeder Trend hört irgendwann auf und die Entscheidung muss ich vorher treffen.

00:10:39: Vielleicht bin ich noch ein bisschen dabei aber ich fange an in Sektoren zu gehen die relativ billig sind wo auch vielleicht auch Trends da sind.

00:10:47: Also Energie Öl ist auch schon einiges gestiegen Aber die Dividendenrenditen sind gut.

00:10:54: Wir haben jetzt nur noch relativ wenig Big Tech.

00:10:59: Sie haben ein Buch geschrieben, rettet unser Geld und zwar das Bargeld.

00:11:04: da geht es um den digitalen Euro oder geht's um das Vermögensregister.

00:11:09: Stehen wir kurz davor dass das Bargelt weg sein wird?

00:11:13: Wir sind schon mittendrin.

00:11:14: also wenn ich sehe dass manche kommunalen Betriebe nur noch Bagel loszulassen.

00:11:20: Das ist ja eine Entrechtung, eine Entmündigung.

00:11:22: zum Beispiel ältere Bürger, sagen wir mal so Neubürger die das nicht so genau nehmen mit Recht und Gesetz, die fahren dann schwarz mit und werden auch nicht strafrechtlich verfolgt.

00:11:32: also wird hier die Rechtsordnung auch ausgehebelt.

00:11:34: Also für mich ist zum Beispiel öffentlicher Personennahverkehr oder der Personennähverkehr muss ein öffentliches Gut sein, muss allgemein zugänglich sein.

00:11:42: Es ist schon nicht mehr der Fall.

00:11:46: Dienstleistungen brauche ich, eine digitale ID.

00:11:49: Brauche ich einen Zugang?

00:11:52: schon in Restaurants muss ich oftmals kann nicht mehr bar bezahlen den meisten schon auch, aber es gibt viele das nicht mehr machen.

00:11:58: Covid war ja dein Beschleuniger.

00:12:00: also dass hat alles damit zu tun, dass man uns in die digitale Welt hinüberschieben will und das völlig kontrollierbar machen will.

00:12:07: Es geht schon im Hotel los.

00:12:08: Ich bin hier ganz in der Nähemotel Und das ist jetzt schon viele Jahre so, da sie meine Karte vorhalten muss wenn ich in einen bestimmten Stock fahren will.

00:12:18: Maßung und Zumutung, aber es ist so heutzutage ich muss mich überall legitimieren.

00:12:23: Also das was früher selbstverständlich war wird zu einer Bringschuld.

00:12:27: Ich muss sagen dass ich bin.

00:12:29: Und so Transformieren wir langsam in eine neue Gesellschaftsordnung hinüber und Russland hat jetzt die ersten digitalen Zahlungsmodelle eingeführt.

00:12:39: Die EU folgt auf dem Fuß.

00:12:41: also auch da ist ja der digitale Euro weit fortgeschritten und das ist eine Weltdinge als Retro-Menschen doch das große Kopfschmerzen bereitet.

00:12:52: Das Buch ist übrigens Rettet, unser Bargeld vom Titel und es war ja auch Nummer eins bei Spiegel wo ich ruhig mich sehr gefreut habe.

00:12:58: Ich freue mich auch dass wir heute sprechen hier.

00:13:01: also es war schon eine schöne Sache dass da nochmal ein Spiel Nummer eins besteller gelungen ist.

00:13:08: Wenn wenn wir mal so in die Zukunft gucken wenn dieser digitale Euro kommt dann wäre es eigentlich noch schneller möglich dass der Staat auch irgendwann sagt Es gibt vielleicht Enteignungen oder das Geld ist nichts mehr wert, wir machen eine neue Währung.

00:13:22: Oder welche schlimmen Szenarien es ja auch in diversen Szenariens so geben könnte?

00:13:28: Ist das die Vorstufe zu einer noch weiteren Möglichkeit des Staates zum Eingriff?

00:13:34: Absolut.

00:13:34: Und das ist ja auch im Gesetz schon im Gesetzentwurf vorgesehen, also man schimpft immer auf China wo alles total kontrolliert ist aber in Skalmis China das Vorbild für den Westen.

00:13:44: und der digitale Euro ist kein Wertaufbewahrungsmittel laut gesetzes Entwurf als er kann.

00:13:49: Man könnte Schrumpfgeld machen.

00:13:51: Wir haben ja im Prinzip Schrampfgeld, wenn die Tatsächliche Inflation höher ist als die Zinsen, die wir in der Vergangenheit bekommen haben.

00:13:58: Jetzt steigen die Zinzen wieder.

00:14:00: Das war schon Schrampfgeld wie Silvio Gesell wollte und man kann das machen.

00:14:05: Der digitale Euro soll helfen Sanktionen umzusetzen, sprich wer eine Person sanktioniert ist.

00:14:11: Er ist nicht total zentral.

00:14:12: also er wird genauso über das Bankensystem distribuiert wie das jetzige Zentralbankgeld Mittelsinstitutionen, die vermitteln.

00:14:22: Aber die Banken sind verpflichtet... ...die Kunden zu kennen und quasi zu überwachen und dann zum Beispiel Sanktionen umzusetzen.

00:14:31: Und das dritte was kommen kann ist ja also wir mögen Alkohol nicht mehr so... Also verbieten wird zur Allung den Alkohl!

00:14:40: Wir mögen das nicht mehr, also wird das eingeschränkt.

00:14:44: Du bist unter Sanktsionen, wir schneiden dich vom Zahlungsverkehr ab.

00:14:48: Das ist ja dem Schweizer obersten Jagdgeburt passiert, der einer der Personen ist die von der EU sanktioniert wurden.

00:14:54: das sitzt oder saß ich weiß nicht den aktuellen Staat in Paris und war von allen der Zahlungen abgeschnitten.

00:15:03: Der Mann ist quasi auf seine Freunde angewiesen um zu überlegen

00:15:09: Sie waren ja auch vor dem Vermögensregister.

00:15:12: können sie kurz erklären was das ist?

00:15:13: Und was da auf uns zukommt?

00:15:15: Ja es ist ja noch nicht beschlossen Aber es wird diskutiert, dass jeder tatsächlich sein komplettes Vermögen offenlegen muss.

00:15:22: Und damit sind wir nicht nur etwas Dereinkommenssteuer angeht und unser Einkommen transparent sondern auch was unser Vermögend angeht.

00:15:30: Bei ihnen als Kunstsammler wird es natürlich etwas schwieriger da das zu taxieren.

00:15:34: also Kunst ist vielleicht noch eine ganz gute Möglichkeit Das Vermögensregister etwas auszubehen wenn es denn käme.

00:15:40: aber Immobilienkontogut haben Edelmetalle all das würde erfasst und wäre damit auch im Zugriff des Staates.

00:15:49: Und das ist schon eine für mich dystopische Welt.

00:15:53: Kommen wir mal zur aktuellen wirtschaftlichen Lage.

00:15:56: Börsenlage, also das Wachstum springt jetzt wieder ein bisschen an immerhin so einen kleinen Schein am Horizont.

00:16:07: Die Börsen laufen aber weiterhin hervorragend, sind fast auf altzeithöchsten Nestern.

00:16:12: Sowieso die Tech-Werte der DAX nicht ganz, aber auch sehr gut unterwegs.

00:16:17: Warum läuft alles so gut?

00:16:19: Wo wir doch eigentlich von der Wirtschaft und von der politischen Seite so viele schlechte Nachrichten

00:16:23: haben.".

00:16:24: Das Ganze ist ja nie synchron!

00:16:27: Bildet sich irgendwann eine Börsen?

00:16:29: Optimismus, den haben wir im Bereich Nasdaq Tech-Werte auch DAX.

00:16:33: DAX wäre vor drei Jahren super kauf gewesen und hat sich ja seitdem weit mehr als verdoppelt.

00:16:41: Noch läuft es halt.

00:16:42: Man weiß nicht, wann das Platz ist.

00:16:44: Es muss platzen mal wieder.

00:16:45: Wir sind also eher als Weltinvestoren, sind wir meistens ziemlich voll investiert.

00:16:49: Wir haben auch goldenen Edelmetalle.

00:16:51: Das ist so die Absicherung da.

00:16:52: Wir werden überwiegend in relativ billigen Werten werden, die nicht gut gelaufen sind die letzten Jahre weil irgendwann dann natürlich eine Art Branchenrotation kommt und vielleicht oder höchstwahrscheinlich tatsächlich auch ein deutlicher Rückgang der Börsen denn Gerade die US-Börsen sind sehr hoch bewertet.

00:17:10: Die europäischen Börsen nicht so hoch, aber die Perspektiven in Europa sind natürlich auch nicht so toll.

00:17:16: Jetzt zu warten und zu sagen wann dreht das alles?

00:17:21: Und dann gehe ich raus!

00:17:22: Das ist für den Value Investor schwierig.

00:17:25: also wir fangen an vorher rauszugehen und müssen im Kauf nehmen dass es immer noch ein bisschen weiter läuft Aber es kann gerade den USA auf Dauer nicht so weiter laufen.

00:17:35: Die Verschuldung steigt weiter rasant.

00:17:38: Das Land hat hohe Energiepreise, es leidet auch unter der Blockade der Straße von Homoos Chomp.

00:17:46: Er hat jetzt gesagt er will vielleicht einen Diesel-Exportverbot was natürlich Europa brutal treffen würde.

00:17:51: Also die haben mittlerweile Preise für Diesel von sechs bis sieben Dollar pro Galone.

00:17:55: Was natürlich die Galone sind?

00:17:57: fast knapp vier Liter, drei Komma acht Liter also für europäische Ohren immer noch sehr moderat für Amerikaner unerhörnd Und da kommen weitere Disruptionen auf die Weltwirtschaft zu.

00:18:09: Also, die Effekte der Straße fahren muss, die merken wir auch erst so langsam.

00:18:18: Dieses Spread oder das Spread for Refined Products also die Marge zwischen dem raffinierten Produkt und dem Ölpreis ist explodiert.

00:18:27: Das ist ein Indiz dafür dass der Ölkreis irgendwie noch künstlich gedrückt wird.

00:18:31: Und da kommen auch noch Dinge.

00:18:33: und ich meine, wenn wir in Energieaktien sind erwarten wir es natürlich was davon.

00:18:38: Aber wenn dann der Preis Schock kommt, dann haben wir natürlich nochmal einen realen Schock für die Wirtschaft.

00:18:43: also Es geht so lange gut wie's gut geht aber irgendwann gehts nicht mehr gut.

00:18:48: Sie geben ja eigene Aktienfonds auch heraus.

00:18:51: das ist natürlich immer ein schwieriges Spiel zum Einen in der Öffentlichkeit Die Lage einzuschätzen, zum anderen wenn dann die eigenen Forst vielleicht eine Zeit lang nicht so gut laufen.

00:19:02: Wie ist das da gerade bei Ihnen?

00:19:03: Da ist es auf jeden Fall wieder besser geworden.

00:19:06: Jetzt laufen Sie gut!

00:19:07: Sie waren eine Zeitlang noch mittelmaß und jetzt laufen sie gut.

00:19:11: Ich bin auch nicht mehr so viel in den Medien, kann mich mir um die Fonds kümmern.

00:19:14: von daher sind wir sehr zufrieden mit dem letzten Quartal.

00:19:18: Sie haben Elmetalle erwähnt, auch ein wichtiger Baustein.

00:19:22: Ja, natürlich ist Gold von zweihundertfünfzig Dollar im Jahr zweitausend oder achtneinzig mittlerweile über viertausend und zwundert Dollar.

00:19:30: Das ist ein brutaler Anstieg.

00:19:32: Wenn man jetzt die Inflation rausrechnet haben wir vielleicht eine Verzehnfachung und keine Verfünftenfachung.

00:19:37: okay.

00:19:37: also man muss ja auch immer die realen Werte dann sehen nicht nur die nominalen Preise.

00:19:42: ich habe dann mal gerechnet das alte Hoch von Gold vom Jahr nixundachtzig um die Achthundert Fünfzig Tausend Dollar in der Spitze.

00:19:51: Das wäre heute, wenn man die Inflation reinberechnet, sprich die Achtundundfünfzigtausend Dollar im Jahr neunzehntachzig.

00:19:59: Wenn er heute viel mehr wert und das wären heute so um die fünftausende Dollar also danach wären wir schon fast wieder am alten hoch.

00:20:09: Wenn man dann noch bedenkt dass bei der Inflations vielleicht auch ein bisschen getrickst wurde seit Mitte der achtziger Jahre, dass da die Ininflation auch künstlich klein gerechnet wurde durch Umstellung der Indizes oder habe ich auch mal gerechnet, dann wäre das alte Hochwehr ungefähr bei Zehntausend.

00:20:25: Das Sprich jetzt sind wir schon recht teuer bei den Edelmetallen.

00:20:29: also ich würde keinem jetzt raten da vollgas rein zu gehen.

00:20:33: wer es hat freut sich drüber.

00:20:35: aber ein bisschen was hat man einfach als nicht Korrelle des asset?

00:20:39: denn Es gibt einen Krieg in der ukraine es gibt wachsende spannungen in europa.

00:20:46: die wird zum teil auch selber schüren Bin ich mir ziemlich sicher, aber das wäre eine lange Diskussion.

00:20:52: Die Welt sag' ich ist unsicher und ich hab noch keinen gesehen der Gold uns überhat und sich so mal beschwert

00:20:58: hat.".

00:20:59: Und ich höre daraus dann eher physisch und nicht als ETF-ETC oder als Fonds?

00:21:05: Wie sehen Sie das?

00:21:05: Ja wir haben es physisch.

00:21:07: Wir haben auch Fonds.

00:21:07: da ist es auch physisch drin.

00:21:09: also wirklich hinterlegt finde ich immer noch besser.

00:21:12: Es ist etwas komplizierter, etwas schwieriger.

00:21:16: Ein bisschen was hat man dann sogar irgendwo im Safe, das finde ich schon.

00:21:21: Wenn jetzt Zuschauer zu Hause sitzen und denken wie sollte ich mich breit möglichst aufstellen?

00:21:26: Können Sie so eine Verteilung sagen mit Aktien-Aktienfonds, ETFs, Goldsachwerten... Wie könnte da so eine Richtung aussehen?

00:21:35: Die meisten deutschen Mittelklassehaushalte haben zu viele Immobilie.

00:21:39: Das sieht nicht so gut aus in Deutschland, obwohl im Moment wenn man noch keine hat Vermögen hat und viel vermögen, ist es schon wieder ein Käufermarkt.

00:21:47: Also weil der Pessimismus gerade im Immobiliensektor sehr hoch ist.

00:21:51: also wenn man viel Geld übrig hat darf man sich auch umschauen und gucken.

00:21:54: aber Immobilie sind doch immer lokales Wissen.

00:21:57: Sachverstand darf man nicht binden kaufen.

00:21:59: Jetzt nehmen wir mal an die meisten haben zuviel Immobilier Aber das klammern wir mal aus.

00:22:03: jetzt sollen wir das disponible Vermögens zwischen fünf und maximal zwanzig Prozent Edelmitteile je nachdem, bei TWANSI würde ich jetzt nicht mehr kaufen.

00:22:12: Bei den hohen Preisen Aktien von den restlichen sagen wir mal... ...achtzig Prozent oder nehmt man neunzig Prozent.

00:22:22: Also die Aktien würde ich schon mit fünfzig Prozent Gewicht aber eher Value breit streuen.

00:22:27: also dann bleiben noch dreißig vierzig Prozent die man vielleicht liquide hat und ganz wichtig ein Konto im Nicht-EU Ausland, Liechtenstein oder Schweiz?

00:22:40: Oder sonst so.

00:22:41: Weil ich doch nicht alles vermöhe und das ja auch Legale mache hier überhaupt nichts, keine falschen Tipps oder so.

00:22:49: Das kann jeder machen – es ist nicht ganz einfach!

00:22:52: Aber ich hielt das für sehr wichtig, nicht alle Assets in der EU zu haben.

00:22:57: Diese Konten kann man

00:22:59: eröffnen?!

00:23:00: Wie viel?

00:23:01: Also wie viel nicht?

00:23:02: Aber es ist kein Problem, weil der deutsche Staat doch da auch anklopft und zumindest wissen will was da so los ist.

00:23:08: Natürlich ich muss das also mein Vermögen auch angeben wenn ich es in Liechtenstein habe für den deutschen Fiskus.

00:23:15: Das tue ich ja auch aber es ist erst mal trotzdem raus und man kann hinfahren, man kann dann unter dem Stimmen etwas holen.

00:23:22: Es müsste ein Amtshilfeverfahren geben.

00:23:24: Ich muss transparent sein, da komme ich nicht drin und das ist klar.

00:23:27: bei Edelmetall ist noch bisschen

00:23:28: anders.

00:23:30: Jetzt hatten wir Sachwert, also Edelmetalle und die Aktien.

00:23:35: Noch irgendwas Spezielles dazu?

00:23:38: Woran könnte man noch denken?

00:23:39: Sie sammeln Kunst auch.

00:23:41: Das kann man machen aber nur wenn man Spaß daran hat und sich da auch eine Expertise erarbeitet.

00:23:49: Wie Land, Grundstücke vielleicht auch... außerhalb Europas, da brauchen wir natürlich ein bisschen mehr Geld.

00:23:56: Das ist jetzt schon nicht mehr der typische Mittelklasse-Aushalt aber fände ich sehr gut.

00:24:04: Ich schaue mich gerade Chile an – sehr schön!

00:24:08: Schöne Skigebiete, spanische Sprache... Aber das ist dann schon speziell.

00:24:14: also alles was über Edelmetalle Aktien und Contogut haben hinausgeht sind Spezialgeschichten.

00:24:23: Ich bin da auch eher der Meinung, einfache Investments keine Turbo Zertifikate.

00:24:27: Keine Strategie-Zertifikaten sondern wirklich reine Zutaten.

00:24:33: Was ist vom MSCI World zu halten den ja so viele immer anpreisen und viele einfach haben?

00:24:40: Ist das was solides womit man zumindest mal starten könnte?

00:24:44: Würde ich im Moment nicht aber ich bin natürlich gelegenlich auch kritisiert worden und gesagt hätte es den MSCI world gemacht dann wäre's Das ist jetzt da und da.

00:24:54: Gut, die Big Techs liefen halt eine Weile und Technologien der S&P-Fundfundert liefen eine weile sehr gut.

00:24:59: Wir haben das natürlich auch Und... Der MSCA World ist massiv in den USA übergewichtet.

00:25:06: Sie kaufen damit quasi einen USA Index.

00:25:08: Also wenn man gleich gewichteten Weltindex hat wäre das natürlich besser.

00:25:13: Da muss sich dann aber schon ein bisschen schlau machen und schauen was ist dein Gleichgewichteter WeltindEx?

00:25:20: Das wäre dann mein Einstieg.

00:25:21: Oder ein Value-Fonds oder ein Valueindex, wo man sagt, man geht nicht auf die Modethemen sondern man kauft möglichst billig

00:25:29: ein.

00:25:30: Jetzt kommt zum ersten, erstens das Altersvorsorgedepot also eine Art Aktienwente.

00:25:38: ist das jetzt der Status?

00:25:39: Die Deutschen auch zu Aktionärinnen und Aktionären werden?

00:25:42: Also

00:25:42: ich predige ja seit der Zeit neunundneinzig, das sind jetzt mittlerweile siebenzwanzig Jahre.

00:25:47: Es ist noch nicht gelungen.

00:25:48: so vor zehn Jahren oder da ging es dann so langsam los.

00:25:51: aber wir haben ein bisschen mehr Aktienbewusstsein.

00:25:55: Aber dieses Depot ist wie damals die Riesterrente.

00:25:58: Das sind komplexe Geschichten.

00:26:00: Friedrich Merz verlange bei Blackrock Dann weiß man auch warum das jetzt kommt.

00:26:06: Ich freue mich grundsätzlich drüber, dass so etwas möglich ist.

00:26:10: Aber ich habe immer gesagt was die Amerikaner machen mit ihrem V-O-One K ist das Beste also einfach in Indexfonds und Indexzertifikate kosten günstig bis zu zehn Prozent ins Einkommens vor Steuern steuerbefrei da investieren und dann einmal erst feststeuern wenn es entnommen wird in zwanzig dreißig Jahren Das wäre super aber das sind wir noch nicht.

00:26:35: Also wir gehen so ein bisschen in die richtige Richtung, aber haben noch einen weiten Weg.

00:26:38: Da ist das!

00:26:39: Dankeschön Professor Max Otte.

00:26:40: Buchator Form Manager Ökonomen danke dass Sie heute da waren und Danke an sie und euch liebe Zuschauerinnen und Zuschauer fürs Interesse.

00:26:48: alles Gute und bis zum nächsten Mal.

00:26:51: Und wenn euch diese Sendung gefallen hat dann abonniert gerne den Podcast von InSight Wirtschaft und gebt uns ein Like.