00:00:04: Insight Wirtschaft, der Podcast mit Manuel Koch.

00:00:08: Es ist vielleicht eine der größten Fragen unserer Zeit.

00:00:11: Wohin geht es mit der künstlichen Intelligenz?

00:00:14: Klar ist, es werden Milliarden in Rechenzentren und Chips in die Weiterentwicklung investiert.

00:00:21: Aber auf der anderen Seite stellen sich auch ethische moralische Fragen.

00:00:25: Wenn wir irgendwann selbst von der KI gefressen ... Und wie geht das weiter?

00:00:30: Darüber spreche ich jetzt mit Robert Halber von der Bader Bank.

00:00:32: Schön, Sie hier zu sehen!

00:00:36: Wie groß ist denn vielleicht die Gefahr einer KI-Blase, wo alle viel drüber reden?

00:00:42: Weil die Aktien natürlich gut gelaufen sind.

00:00:45: Fangen wir mit dem Thema an, bevor wir auf das moralische Thema kommen!

00:00:48: Wir haben keine Blase.

00:00:50: Ganz ein Deutsch, wir haben keine blase!

00:00:52: Schauen sich die Gewinne an, die Unternehmen machen gewaltig.

00:00:55: Schauen Sie sich die Bewertung des KI-Sektors über dem Gesamtmarkt Amerika an.

00:01:00: Das sind nicht übergewertet?

00:01:02: Nein ja ich will es nicht.

00:01:04: das rheinische Motto zitieren was nichts ist kostet nichts.

00:01:08: aber da ist etwas dahinter.

00:01:09: das muss man sehr klar erkennen.

00:01:11: etwas höher bewertet, sicherlich als der allgemeine Markt.

00:01:14: Aber für die Möglichkeit und für dieses Gewinnwachstum bei den gefüllten Auftragsbüchern habe ich keine Probleme, den Sektor interessant zu finden.

00:01:22: Und schaut man auf den Nestigand-Hundert?

00:01:25: Der ist am Allzeit hoch!

00:01:26: Punkt!

00:01:27: Hallo?

00:01:27: Sie alle bekloppt geworden oder was?

00:01:29: Nein sind sie nicht.

00:01:30: Das heißt diese dieses Geschäftsmodell ja Börsentechnik ja oder INNL Technik?

00:01:36: das ist nach wie vor intakt und entscheidet natürlich nach wie Wettlauf der zwei Großkopferten USA und China, wer hat hier die Führung?

00:01:46: Wer die KI-Führung hat, hat die Weltherrschaft.

00:01:48: Ein Treiber par excellence also.

00:01:49: von daher geht dieses Thema rein nüchtern Börsentechnik technisch betrachtet weiter.

00:01:57: Also die wirtschaftliche finanzielle Seite für uns Anlegerinnen und Anlegers läuft super.

00:02:02: Jetzt ist dann die moralische Frage.

00:02:04: OpenAI gerade ein Update verschoben von ChatGPT weil das Programm sich selbstständig gemacht hat.

00:02:11: Sehen wir daran, dass uns die KI am Ende vielleicht selber fressen könnte?

00:02:16: Es gibt zum ersten Mal Sicherheitsprobleme, offensichtlich wird die KI frech und vorlaut und macht Dinge, die sie nicht machen soll.

00:02:23: Das müsste man versuchen in den Griff zu bekommen.

00:02:25: aber da ist natürlich die künstliche Intelligenz auch sagt, das habt der Mensch bisher so gemacht, das war nicht gut, wir müssen es anders machen das ganze extrem negativ sehen und sagen, irgendwann wird die KI feststellen, der Mensch ist eigentlich der Störfaktor.

00:02:41: Wir müssen ihn eliminieren!

00:02:44: Das wäre natürlich dann auch schlimm.

00:02:46: An dieser Stelle möchte ich eine Dokumentation empfehlen.

00:02:49: Die heißt VAI DOC Ja, da kann man glaube ich auf Netflix schauen.

00:02:55: Ich habe den Film zweimal gesehen am Flug nach Amerika und zurück, weil ich es so faszinierend fand.

00:03:00: Der wird KI wirklich von vorne aufbereitet mit allen Vorteilen, mit allen Nachteils war Extreme!

00:03:07: Nachteile, extremer Vorteile.

00:03:09: Und so kann man sich ein Bild machen.

00:03:10: aber sie haben vollkommen recht dass das eine moralische ethische Dimension hat die schwierig ist, dass der Mensch immer mehr entmündigt ist ja man ist ja kenne ich.

00:03:18: selbst wenn ich für aufsichtsrechtliche Themen gebeten werde mal dieses letzte Quartal Revue passieren zu lassen ich mir selbst auf ganz banaler Ebene selbst die Kurse raussuche.

00:03:28: lasse ich das KI natürlich ausarbeiten ja aber es das viel mehr wird auch die neuen KI-Agenten als die viel mehr können das ein gewisser Entmündigung des Menschen stattfindet, das ist schon klar.

00:03:40: Und wir sind auch im Bereich der Arbeitsplätze.

00:03:43: in Amerika gibt es ja eine Diskussion lohnt es sich überhaupt noch High School Abschluss zu machen weil die Maschinen das viel besser macht?

00:03:49: was machen wir mit den Arbeitslosen?

00:03:51: Man kann natürlich sagen Wir führen eine Maschinesteuer ein.

00:03:55: Das wird sie doch in irgendeiner Art und Weise geben damit die Menschen hier einkommen haben.

00:03:59: aber man stellt sich mal vor man steht morgens auf Reißt die Hände?

00:04:04: Die Luft sagt, ich habe Feierabend.

00:04:05: Was mache ich mit meiner Zeit als soziales Problem?

00:04:09: Wird da dem Alkohol gefreut?

00:04:11: Macht man da dumme Sachen?

00:04:12: Mein Opa sagt immer wir tagsüber nicht arbeiten und macht abends dumme Dinge.

00:04:15: Da ist was dran!

00:04:16: Also die Probleme haben wir definitiv.

00:04:20: Jetzt haben wir viele Sachen schon angesprochen, vielleicht noch einen weiteren Aspekt.

00:04:23: Neben diesem Wettkampf der Unternehmen gibt es ja auch ein Wettkämpf der Staaten.

00:04:27: USA und China sind da ganz weit vorne.

00:04:30: Experten sagen die USA haben vielleicht einen kleinen Vorsprung von paar Monaten so in der Entwicklung aber die haben noch einen Vorsprungen.

00:04:36: Aber China will natürlich nicht ins Hintertreffen geraten.

00:04:39: Wenn diese beiden immer vorne wegrennen und eigentlich kein Regelwerk haben wird es dann nicht auch irgendwann Puff machen?

00:04:47: Ja, es wäre natürlich

00:04:48: schön.

00:04:49: Das ist zum Beispiel Sam Elpin in dem Film gefragt worden.

00:04:52: Müsste man sich da nicht zusammensetzen und sagen wir können was Schlimmster verhindern?

00:04:55: Man hatte jetzt ein gewisses rotes Telefon noch eingerechnet im Motto Was mal auf da passiert ist das denn das passiert?

00:05:02: Aber in letzter Konsequenz wer die Führerschaft im IT-Bereich hat, KI Bereich hat sie weltweit.

00:05:09: Und wenn Amerika wie das ja jetzt auch dann letzte Woche zu hören war ich etwas zurückhalten will Ich bin der Meinung, dass machen die Unternehmen natürlich auch ein bisschen schöner zu machen.

00:05:19: Das würde China sofort ausnutzen.

00:05:21: Also hat ja Herr Trump gesagt in den US-Regionen dann wir müssten da gnadenlos weitermachen um gleich ins Hintertreffen zu geraten.

00:05:30: aber natürlich haben sie recht wenn man quasi wie im wilden Westen ohne Gesetz Entwicklungen vorantragt.

00:05:36: wo bleiben wir da?

00:05:37: Da wäre natürlich Europa gefragt die EU dem Motto wir machen einen anderen Weg, in dem wir auch mitmachen.

00:05:44: Aber versuchen die Ethischen und die Moralischen Dinge auch miteinzuarbeiten – was auch mit der EU ist.

00:05:50: nur Empörungsalarm wie schlimm das alles ist macht aber nichts!

00:05:54: Und das Problem ist natürlich wenn Europa hier nicht vorne mitspielt wird Europa auch keine Standards setzen können den ethischen und moralischen Fragen.

00:06:01: also das ist heuchelei.

00:06:02: jetzt muss man sehr klar kennen was die EU hier macht definitiv schwierige moralische und ethische Bedeutung hat.

00:06:12: Da kommt einiges auf uns zu, aber das muss man sich klar festhalten es führt keinen Weg dran vorbei.

00:06:19: Anleger hatten ja auch in den letzten Jahren eine andere moralische Entscheidung ob man in Rüstungen investiert.

00:06:25: und dann heißt es Nachhaltigkeit und wir schaffen einen Gleichgewicht in der Welt.

00:06:28: bei KI ist das ja auch wieder so eine moralische Frage übernehmen ein paar wenige, sagen wir mal ein paar Großkonzerne wirklich dann irgendwann alles.

00:06:38: Es gibt keine kleinen Geschäfte mehr weil alles über Großkonzerne abgewickelt wird.

00:06:42: es gibt den KI-Agenten der alles für uns organisiert.

00:06:45: müssen wir da auch morale stenden bei unseren Anlagen?

00:06:48: Ja wichtig ist ja auch man verletzt sich heute schon sehr stark auf diese KI mit allem was da gibt an KI-Agenten.

00:06:54: und natürlich wenn die Firmenchefs von Sieben Amerikaner, amerikanischen Großkonzernen und ein paar aus China dann im Wunder genommen.

00:07:03: Und China hat natürlich die Kontrolle also zwischen Ping ist ja da gnadenlos was Kontrolle angeht aber natürlich in der westlichen Welt diese Konzern so groß werden dass sie auch sich so weiterentwickeln das quasi die rechtliche Seite nicht hinterher kommt wäre das ein Problem.

00:07:19: Da ist zu hoffen dass Amerika die Beobachtung hat.

00:07:24: Das ist sehr wichtig, dass man die Regulatorik hat aber es ist dann Gefahr definitiv und da wird natürlich all das was man dann so kennt wird von der KI übernommen.

00:07:33: Was ja auch so einfach ist!

00:07:35: Der Mensch ist ja von Natur aus faul, keine Beleidigung, wie er das fährt, das nur so hoch springt, wie sie springen muss.

00:07:42: und wenn die KI natürlich Dinge abnimmt wird man sich darauf verlassen.

00:07:46: und eine gewisse Verblödung ist dann die Konsequenz, wenn man sich selbst Dinge durchdenken muss.

00:07:53: Das kennen wir ja.

00:07:53: als wenn der Schule war eine Ausbildung im Studium das war schon ein Oxentur und ich überlege, ich hätte damals in achtzig Jahren bei meinem Studium die KI zur Verfügung gehabt, ich hatte ja nur eins geschrieben

00:08:05: Ja?

00:08:05: Bei mir waren auch schon PDF-Dateien an der Univers besonderes, weil man dann die Sachen, die man lesen musste online hatte.

00:08:12: Aber wenn wir noch mal überlegen, diese großen Namen die wir haben.

00:08:16: Also Open AI mit ChatGPT vielleicht NVIDIA DD Chips dafür herstellen, News der Agent von Meta so viele Sachen das sind ja alles diese riesen Konzerne.

00:08:26: heißt dass ich muss eigentlich wenn nicht dabei sein will in diese Konzerner investieren?

00:08:30: Ja in diese konzerne richtig weil sie einfach sich weiterentwickeln und man tut immer sowas was wir jetzt hätten ist dann ist dann schön gut, aber da kommt nichts mehr.

00:08:39: Da kommt noch viel mehr.

00:08:41: Das ist der Beginn.

00:08:42: also wenn man das als Marathon Strecke sieht haben wir nicht zehn Prozent erreicht.

00:08:48: Also jetzt aus Börsentechnik kommt dann noch mehr was dann positiv ist.

00:08:53: Aber ich würde auch die Zulieferbetriebe nicht vergessen.

00:08:57: Es geht ja nicht nur um die Hyperscale dass sie auf einmal arbeiten.

00:09:01: Wer liefert denn die Netze?

00:09:03: Die Elektroleitung Kupfer.

00:09:06: Wer baut die Dinge auf?

00:09:07: Ich brauche da Beton für, ich brauche dafür Gerüste und Stahl als was man

00:09:12: braucht.".

00:09:13: Das ist auch gefragt.

00:09:14: das wird auf jeden Fall gemacht.

00:09:15: denn wenn einiges geplant ist und wenn man nun mal sich überlegt was... Mal gucken was Amerika noch an Rechenzentren plant.

00:09:23: Das ist gewaltig!

00:09:25: Ein rechten Zentrum wo soll im Mittel- und Westen gebaut werden?

00:09:30: Fast so groß wie ganz Manhattan, da fällt ja nichts mehr ein.

00:09:32: Dafür müssten dann auch die Zulieferer vor Produkte geliefert werden.

00:09:37: Davon profitieren natürlich unsere Konjunkturwette aus Deutschland und Europa aus der zweiten Reihe.

00:09:44: Das wäre jetzt meine nächste Frage gewesen Herr Halver.

00:09:46: Wo ist Deutschland bei all dem schon wieder?

00:09:49: Im Zulieferbereich nicht vorne mit dabei.

00:09:52: Also Deutschland ist nicht der Goldschirfer aber Deutschland liefert zumindest dann Bagger, Schaufeln oder irgendwelche Kratzgeräte und ist da sicherlich mit dabei.

00:10:03: Weil es ja auch eine massive Infrastrukturbelebung für die Welt ist.

00:10:07: Das macht die ganze Weltmacht das ja, wo ihr investiert wird.

00:10:10: Und da sind wir eben auch mit dabei – die großen Konstanten im Energieleitungsbereich.

00:10:16: Also man sieht's ja um Dachs.

00:10:18: wie gesagt der ist ja, wie ich finde nachvor sehr stabil.

00:10:22: Gut, wer?

00:10:23: werden wir wahrscheinlich noch öfter darüber reden.

00:10:25: Interessantes, spannendes Thema.

00:10:27: Danke schön für heute.

00:10:27: Solange wir hier noch real sind und nicht avatar.

00:10:30: Noch sind wir ja auch echt!

00:10:32: Mal gucken wann sich das endet.

00:10:36: Wenn Sie in Rente gehen können sie ihren Avatar hier lassen.

00:10:38: Genau richtig.

00:10:40: Rundfalten

00:10:42: Also noch mal zehn Jahre jünger, oder?

00:10:43: Wenn schon denn schon.

00:10:44: Nein, nein, nein!

00:10:45: Ich bleib nicht spinn.

00:10:46: Bin so der Alter.

00:10:47: Wunderbar.

00:10:48: Danke für heute Robert Halver von der Bader Bank und danke an Sie und euch liebe Zuschauerinnen und Zuschauer bis zum nächsten Mal.

00:10:56: Und wenn euch diese Sendung gefallen hat.

00:10:58: dann abonniert gerne den Podcast von InSight Wirtschaft und gebt uns ein Like.