00:00:04: Insight Wirtschaft, der Podcast mit Manuel Koch.

00:00:07: Nach einem starken Jahresstart hat Gold doch deutlich nachgelassen – zuletzt ging es dann aber doch nach oben.

00:00:14: auf zwölf Monatssicht liegt Gold etwa acht Prozent im Plus!

00:00:18: Also weiterhin einen sicheren Hafen mit einem großen Fragezeichen dahinter.

00:00:22: Das kläre ich heute, wir schauen nämlich auf die Gründe warum Gold dieses Jahr mal verschnaufen musste und wie es aktuell aussieht.

00:00:30: Und das Ganze mache ich mit Alexander Köhne.

00:00:33: er ist der Vertriebsleiter vom Goldhändler ProAurom.

00:00:35: herzlich willkommen hier an der Börse.

00:00:37: Hallo Manuel!

00:00:37: Ich freue mich.

00:00:38: vielen Dank

00:00:39: Ja, schön dass du da bist.

00:00:41: Ist ja schon wieder ein Weichen her!

00:00:42: Wir haben so ein paar Themen nochmal aufzuarbeiten um vielleicht auch zu verstehen was Gold dieses Jahr alles so durchgemacht hat.

00:00:48: also wir haben dener Ostkonflikt Inflationssorgen zeitgleich amerikanische Notenbank und die EZB die die Zinsen angehoben haben.

00:00:57: Warum kann gold ausgerechnet in solchen Zeiten dann trotzdem sich aber noch stabil halten?

00:01:04: Es ist genauso wie Du sagst sagt man ja so, Platt alles hängt mit allem zusammen und so ist es am Ende auch beim Goldpreis.

00:01:11: Also grundsätzlich ist es ja so mittel bis langfristig ist gold sehr positiv in einem tendenziellen inflationären Umfeld.

00:01:18: nur wir müssen uns ja noch mal zurück besinnen.

00:01:21: im letzten Jahr

00:01:22: und auch noch

00:01:22: Anfang diesen Jahres also vor der Iran-Krise war ja die Erwartung, dass die Notenbanken ihre Zinsen stabil halten oder sogar senken.

00:01:30: Donald Trump hatte den neuen Fettchef eingestellt damit er die Zinssen senkt.

00:01:35: jetzt kam der Irankrieg und da muss man so sagen schon auch ein Energiepreis Schock dazwischen Und wir sehen die Inflation steigt weltweit und in Notenbank reagieren mit eben steigenden Zinsen.

00:01:48: Und das hat natürlich die Erwartungshaltung, sehr vieler Marktteilnehmer völlig auf den Kopf gestellt und das ist einer der Gründe warum Gold dann kurzfristig erstmal gelitten hat.

00:02:00: langfristig und ich denke da kommen wir gleich noch drauf gibt es aber trotzdem Gründe Warum Gold trotz des stark gestiegenen Zinsumfeldes sich weiter wacker hält und wie auch weiterhin davon ausgehen dass es tendenziell eher sich ins positive drehen

00:02:13: wird.

00:02:14: Ein Grund sind die hohen Staatsschulden in den USA bei uns in Europa, in Frankreich vor allem.

00:02:20: Ist das auch so ein Grund warum Gold sich sehr stabil als sichere Hafen über dieser Viertausender-Marke hält?

00:02:27: Ganz bestimmt sogar!

00:02:28: Wir haben im letzten Jahr gesehen und sehen es auch dieses Jahr dass eben wirklich sehr viele Investoren egal ob es um Privatinvestoren Institutionen oder auch staatliche Akteure geht Gold positionieren, weil sie eben ihr Staatsanleihen-Exposure zumindest mal reduzieren möchten.

00:02:47: Und das ist natürlich ein Grund wenn eben all diese ja großen Mengen an Geld in Bewegungen kommen dass gold sich trotz des Gegenwindes von der Zinspolitik so möchte ich es mal nennen so wacker hält und das muss man eben auch berücksichtigen.

00:03:02: das sind natürlich strategische Position.

00:03:04: also das sind keine Trading-Positionen, wo man jetzt erwartet.

00:03:07: Der Investor investiert aus genau dem Grund von Staatsschulden

00:03:11: etc.,

00:03:12: mal für drei Monate und geht dann wieder raus nach einer Preisentwicklung.

00:03:15: Sondern es ist ein strategisches Investment, wo wir tatsächlich auch davon ausgehen dass sich dort viele Investoren langfristig positionieren die muss man so offen sagen vor fünf sechs Jahren eben noch gar nicht dort positioniert

00:03:27: haben.

00:03:28: Und wir sehen ja auch Notenbanken, die kräftig einkaufen.

00:03:31: China hat – die Goldreise haben jetzt zum XXIII.

00:03:34: Monat in Folge weiter erhöht.

00:03:36: Auch andere Zentralbanken bauen ihre Bestände auf.

00:03:39: Inwieweit ist diese strategische Nachfrage wie du sagst dann gegen diesen Gegenwind den man vielleicht von der Zinspolitik sieht?

00:03:47: Ja unbedingt also diese strategischen Nachfrage bleibt.

00:03:50: Man kann ja tatsächlich in viele Berichte von staatlichen Notenbanken schauen Und es gibt insbesondere auch bei vielen kleineren Notenbanken auf Sicht der nächsten zwei, drei Jahre ganz, ganz konkrete Planung.

00:04:03: Weil in allen ist es zwanzig, bei den nächsten dreißig Prozent Gold Exposure in der Bilanz aufzubauen.

00:04:08: Die Chinesen kaufen weiter zu Gehörtenjahr zu den stärksten Käufer der letzten Jahre.

00:04:14: Man muss sich ja vor Augen führen das habe ich vor kurzem irgendwo gehört die Zahl wie in den letzten, ich glaube es waren fünfzehn Jahren ihre US-Dollarbestände und die hatten Jahr Billionen an US-Dollar auf der Bilanz fast halbiert haben.

00:04:28: Und davon ist eben Teil ins Gold geflossen und das bleibt auch dort, weil wir eben nicht sehen im aktuellen Umfeld dass für Notenbanken aber auch für andere nicht staatliche Akteure eben der US Dollar oder der japanische Yen oder jede andere weltweite Währung wie Fund oder Euro attraktiver würde.

00:04:47: ganz im Gegenteil wir sehen trotz der steigenden Zinsen eben aus dem Segment es kein Rückfluss des Kapitals gibt, weil man muss da ja so ehrlich bleiben sich die realen Zinsn auch gar nicht verändern.

00:04:59: Das heißt nominal steigen zwar die Anleihe zinsen aber dadurch dass die Inflation mindestens in gleichen Maße steigt hätten die Investoren real viel viel weniger und das spricht natürlich für die strategischen Investoren nochmal dagegen sich darum zu positionieren.

00:05:17: Wir sehen auch Zuflüsse bei physisch besicherten Gold ETFs, gold ETCs.

00:05:23: Sechzig Tonnen Gold im September an den Terminmärkten sehen wir aber dass die Position eher abgebaut werden.

00:05:31: was hat das dann für Folgen für den Goldpreis und was sagt uns das über dem Markt?

00:05:34: Na es ist das, was wir gerade so ein bisschen sehen.

00:05:36: Wir sehen ja durchaus mal immer wieder eine Gegenbewegung nach oben und dann geht's wieder ein bisschen runter und man muss sich dafür auch geführen dass insbesondere die Terminmerkte eben die tendenziell kurzfristiger orientierten Märkte sind.

00:05:47: also da sind tatsächlich Investoren unterwegs die wirklich ja ein spekulatives Motiv haben oder die eben sagen naja ich habe einfach ne sehr sehr kurzfristige Positionen die ich jetzt aufmachen möchte und dafür bin ich durchaus bereit eben auch in den Verzins des Essers zu gehen um das eben nicht in Gold zu halten.

00:06:04: Auf der ETF oder EDC-Seite auch da sehen wir tendenziell längerfristig orientierte Investoren, weil das eben Gelder sind.

00:06:12: Wo man sieht, da ist wirklich der ganz große Wunsch dar, dass es physisch hinterlegt ist und kein Papiergold, sondern das physische Asset dahinter steht immer weiter wachsende Misstrauen gegenüber der Geld- und Finanzpolitik vieler großer Staaten.

00:06:33: Du hast sie eben alle genannt, USA.

00:06:36: also Donald Trump hat groß versprochen dass es maximal zwei Jahre dauert und dann wird das Schuldenthema kein Problem sein.

00:06:43: ich glaube er verschuldet sich jetzt in diesem Haushaltsjahr stärker oder mindestens mal genauso stark wie zur Corona Krise sich verschulden wurde.

00:06:52: Wir können nach Europa schauen, wir können in anderen Ländern schauen.

00:06:55: Es ist einfach ein globales Problem dass die großen Institutionen nicht aus dieser Schuldenspirale rauskommen.

00:07:02: Wenn wir mal schauen

00:07:04: wie

00:07:04: die Lage momentan so am Markt ist.

00:07:07: Ihr habt ja Filialen in vielen großen Städten, also man kann nicht nur Online-Golpe euch kaufen sondern ihr seht ja richtig die Leute, die vor Ort kommen und mit denen ihr sprecht.

00:07:15: Und da sind ja mehr Käufer als Verkäufer momentan.

00:07:19: Genau!

00:07:19: Also wir sehen natürlich das insbesondere sehr von Gold überzeugte Kunden jetzt so über den Sommer wieder zurückgekommen sind.

00:07:26: Die haben sich natürlich bei den Rekordpreisen im Dezember-, Januar-, Februar tendenziell eher zurückgehalten.

00:07:33: wie

00:07:33: kaufen jetzt wieder und sagen auch ganz klar, sie glauben das ist jetzt eben aufgrund genau der Konstellation die wir gerade geschildert haben eigentlich sogar eher ein günstiger Einstiegszeitpunkt.

00:07:43: Wir haben viele neue Kunden über die Diskussion die laufen insbesondere wie stark kann man den öffentlichen Haushalten und der Bonität der großen Emittenten noch vertrauen?

00:07:58: Jetzt erstmalig Gold kaufen und nahezu keine strategischen Verkäufe sind.

00:08:06: Also, dass Leute sagen ich brauche kein Gold mehr im Portfolio oder ich glaube nicht mehr daran das es stärker steigt sondern tendenziell eher Gewinnmitnahmen sind oder eben tatsächlich Kapitalbedarfe.

00:08:16: weil Kunden sagen ich nehme bewusst aus der Position was raus sie ist die letzten zwei Jahre sehr gut gelaufen und macht davon eine konsumtive Investitionen oder schichte vielleicht innerhalb des Portfolios ein bisschen.

00:08:27: Wir haben ja auch immer mal wieder darüber gesprochen, dass manche Stückelungen nicht erhältlich sind.

00:08:32: Wie ist da die Lage aktuell?

00:08:34: Das war Anfang des Jahres so, wo tatsächlich die Nachfrage so hoch war, dass auch große, große Hersteller gar nicht mehr hinterhergekommen sind – das ist heute nicht mehr so!

00:08:42: Also heute ist per se alles verfügbar wenn geht es wirklich nur um wenige Tage bis wieder die nächste Lieferung ankommt.

00:08:49: aber per se ist eigentlich jede Stückelung unproblematisch

00:08:53: verfügbaren.

00:08:54: Gucken wir vielleicht mal auf Silber.

00:08:56: Auch immer wieder ein interessantes Thema, auch der Preis hat sich so gut wie halbiert vom Hoch das bei hundertzwanzig Dollar sag ich mal war und jetzt um die sechzig dollar.

00:09:06: Wie sieht es da aus?

00:09:08: Es wurde ja auch mal ein Angebotsdefizit erwartet.

00:09:12: ist das soweit gekommen?

00:09:14: gehört Silber ins Depot?

00:09:16: Also Silber gehört zu Beimischung, gerade wenn man jetzt schon eine größere Goldposition hat definitiv dazu.

00:09:21: Warum ist das so?

00:09:22: Du hast recht natürlich, wenn ich mir die Höchskurse im Januar angucke dann hat sich Silber tatsächlich halbiert.

00:09:27: wir sehen aber auch wenn ich den Schaden nur ein bisschen weiter nach vorne schaue haben wir trotzdem auf anderthalb zwei Jahres nicht fast ne Verdoppelung und das ist das was ich wirklich jedem mitgeben möchte.

00:09:39: bei Silber oder tendenziell bei allen Weißmetallen braucht man stärkere Nerven.

00:09:43: Das ist nicht der klassische Wertspeicher wie Gold, sondern es ist ein Industriemittel.

00:09:49: Und ich brauche eben die industrielle Nachfrage und da spielen dann genau die Faktoren rein das einerseits dieses Angebotsdefizit nach wie vor besteht.

00:09:57: also es wird weniger Silber gefördert als verbraucht aber andererseits natürlich die globale Konjunktur extrem wichtig ist damit eben die Nachfrage nach Silber auch hoch bleibt oder sogar noch steigt.

00:10:08: und da sehen wir jetzt natürlich Fragezeichen.

00:10:11: Wir haben es eben gesagt, das sind die internationalen Krisen Es ist der teure Energiepreis, der dafür sorgt dass eben so langsam die ein oder andere Bremsspur auf der realwirtschaftlichen Seite wahrscheinlich erwährt Und das hat natürlich Einfluss auf selber.

00:10:25: Ich glaube, dass wir aber das schon eingepreist haben im aktuellen Kurs Das eben die realwirtschaftliche Erwartung nicht ganz so positiv ist, wie sie vielleicht noch vor anderthalb Jahren waren.

00:10:37: Und deswegen bleibe ich dabei wer eben die Nerven mitbringt und sagt Ich kann die Schwankungen aushalten der sollte definitiv auch in Silber oder andere Weißmetalle investieren.

00:10:46: Wer wirklich den Inflationsschutz, den Wertspeicher, die Versicherung des Vermögens sucht Der ist natürlich bei Gold viel besser aufgehoben weil wir da am Ende eine ganz andere Ausgangssituation

00:10:57: als beim Silber haben.

00:10:58: Es ist immer die Frage des Einstiegszeitpunkts, also das haben wir jetzt bei deinem Silberbeispiel ja auch gesehen.

00:11:03: Anfang des Jahres beim Hoch jetzt fünfzig Prozent runter aber wenn man zwei drei Jahre zurück kommt immer noch ein super Investment.

00:11:10: und bei Gold ähnlich sage ich mal wann steigt man ein zu welchen Preisen steigt Man kann als Anleger irgendwie so eine Regel finden.

00:11:18: wie sollte man sich da verhalten?

00:11:20: Da gibt es sehr einfache Regeln.

00:11:22: Also für mich gilt der Spruch Ich glaube es war Charlie Mangerl der denen gesagt hat Time in the market always beats timing, The Market.

00:11:29: Also es ist eigentlich entscheidend gerade bei langfristigen Investitionen in Sachwerte egal ob wir von Edelmetallen sprechen oder mein wegen auch von Aktien und auch Immobilien dass ich überhaupt dabei bin weil auch die Beispiele sind mir in den vielen vielen Jahren durch mich mit Geldanlage und Finanzenbeschäftige immer wieder begegnet.

00:11:48: man wartet dann so lange zu oder man peilt die Lage solange bis die Lage weg ist, das ist psychologisch vielleicht erklärbar weil jeder möchte gerne günstig einkaufen.

00:11:59: Nur leider ist es so dass dann wenn die Kurse mal runtergegangen sind wir sehen's jetzt bei Gold Wir haben es bei jedem Rücksatz am Aktienmarkt gesehen Dann halten sich doch einige Käufer zurück.

00:12:08: Weil sie natürlich ein bisschen ja Sorge haben gehts vielleicht noch weiter runter.

00:12:13: und da kann ich nur sagen Strategisch auf das Portfolio schauen Schauen wie möcht ich es aufteilen Sachwerte insbesondere Edelmetalle unbedingt höher Gewichten und dann rein in den Markt, weil es ist ein Langfristinvestment.

00:12:27: Man muss es aushalten, dass man auf sechs Monats oder vielleicht auch zwei Jahres Sicht nicht sofort im Plus ist wie man so schön sagt.

00:12:35: aber langfristig ist es viel wichtiger überhaupt dabei zu sein wo die Musik spielt als immer wieder dazu zu warten.

00:12:41: wann ist der vermeintlich richtige Zeitpunkt?

00:12:43: Ich glaube wir sehen das ja im großen Vergleich zwischen passiven und aktiv gemanagten Fonds.

00:12:49: besser zu sein als der Marktpreis und die richtigen Zeitpunkte zu finden, ist nahezu unmöglich.

00:12:55: Zumindest auch für den Privatinvestor.

00:12:57: Deswegen rein in den Markt immer sich verorgen halten.

00:13:00: Time-in the market always beats timing

00:13:02: dem Market.

00:13:03: Und wie viel Gold gehört denn ein Portfolio?

00:13:06: Also das Lehrbuch spricht immer von mindestens fünf Prozent und eine Allokation von Rundebank zehn Prozent.

00:13:12: ich sage insbesondere jetzt an einem Privat Investor gerichtet Alle Privatinvestoren in Deutschland sollten sicher bewusst sein, dass alles was unter dem Begriff privater Rente läuft.

00:13:23: Also egal ob wir von einer betrieblichen Altersvorsorge oder irgendwelchen Fensionskassen reden diese Teile des Vermögens sind sehr stark in Anleihen investiert weil eben die Vorgaben so sind das diese Produkte aufgrund der Garantie die sie geben sollen sehr stark im Anwalt investieren müssen.

00:13:41: und das vergessen viele Investoren und planen dann für ihr privates Portfolio immer noch ein größeres Anleiherexposure mit, wo ich immer sage halt Stop!

00:13:49: Du hast doch eigentlich in deiner Kapitallebensversicherung, in deiler betrieblichen Altersvorsorge schon sehr viele Anleihen.

00:13:55: Deswegen hätte ich auch kein Problem damit wenn Privatkunde der eben solche Produkte hat auch sagt ne, für das Liquidvermögen nenne ich es mal, nehme ich da nach twenty-fünf Prozent oder vielleicht sogar ein bisschen mehr.

00:14:07: aber man muss es streuen bitte nicht nur Edelmetalle sondern man muss auf jeden Fall streuen.

00:14:13: Das wäre mir ganz, ganz wichtig an der Stelle.

00:14:15: Absolut!

00:14:15: Das gehört zu einem gut breit aufgestellten Portfolio mit dazu?

00:14:19: Ja wir erwähnen es immer wieder und es hört sich so ein bisschen wie eine Binse an.

00:14:23: aber ich denke man muss es einfach immer wieder betonen dass den Leuten das bewusst wird, dass eben diese Aufteilung extrem wichtig

00:14:29: ist.

00:14:31: Wenn mal einen kleinen Ausblick wagen wo könnte Gold zum Jahresende oder dann sich in den Jahr- und-Zwischen hin entwickeln?

00:14:37: Ich bin mir sehr, sehr sicher dass wir auf jeden Fall die viertausend Dollar mindestens mal verteidigen werden.

00:14:43: Also das ist eigentlich so meine Mindesteinschätzung.

00:14:46: ich glaube wir haben sehr viel von der Zinsseite eingepreist wenn ich mir analysen große Häuser angucke.

00:14:52: also Goldman Sachs hält ja nach wie vor die fünf tausend im nächsten Jahr als Marke und ich glaub aber auch dass wir uns in Richtung der viertausend fünfhundert-viertausende sechshundert dollar wieder vorarbeiten sollte mit allen Risiken.

00:15:05: Also, wie gesagt, keiner hat mit dem Iran-Krieg gerechnet und auch da ist Donald Trump ja eigentlich angetreten sich aus Konflikten rauszuhalten.

00:15:12: das Gegenteil ist aktuell der Fall.

00:15:14: von daher weiß man nie was da passiert.

00:15:17: aber ich bin mir sicher dass vieles insbesondere von der Zinsseite schon eingepreist ist und vielleicht eigentlich sogar das Überraschungsmoment jetzt eher so ist dass es ein ganz günstiger Einstiegszeitpunkt sein könnte auf zwei Jahre Sicht.

00:15:29: Wir werden darüber widersprechen.

00:15:31: Ganz bestimmt sogar!

00:15:31: Hier einer Pause, wir sehen uns auch bald wieder hier.

00:15:33: Dankeschön für heute Alexander Köhne von ProAuron Vertriebsleiter beim Gold-Händler-Elimitalhändler.

00:15:38: Danke, dass du da warst.

00:15:38: Ich danke dir für deine Zahl.

00:15:40: Danke dir und danke ihnen und euch liebe Zuschauerinnen und Zuschauer fürs Interesse.

00:15:44: Alles Gute bis zum nächsten Mal.

00:15:47: Und wenn euch diese Sendung gefallen hat dann abonniert gerne den Podcast von Inside Wirtschaft und gebt uns ein Like.